【2023华语辩坛老友赛第三场】“全职儿女应该／不应该被尊重”——女男比例失调队

【2023华语辩坛老友赛第三场】“全职儿女应该／不应该被尊重”

00:00

哈喽，各位现场的观众朋友们，线上的观众朋友们，大家晚上好，欢迎来到我们华语辩谈老友赛的比赛现场，我看到我们记得进场的时候大家都应该发了这个夹子。对，大家都，我看到好多朋友都带起来了，今天我也要带起来。对，这样可以让我们的比赛显得可爱一点。那因为这场比赛是非常非常重量级的一场比赛，我相信大家也非常期待。

00:33

那么在比赛开始之前，请先允许我感谢一下我们这个赛事的合作伙伴哔哩哔哩对我们比赛的大力支持，感谢他们在疫情后能够支持我们，让这个比赛顺利落地，给他带来很精彩的比赛。也感谢超级辩手为我们提供的技术支持，让我们在计时方面能够顺利进行好，那这场比赛的题目是什么呢？我相信很多熟悉的朋友都知道了，但是我还是要给大家再介绍一下。本场比赛的题目是一个非常有现实意义的话题，叫做全职儿女应该还是不应该被尊重。有一则体姐读给大家听一下。

01:11

全职安女是一群有着新型生活方式的年轻人，他们一方面不参与社会工作，仍然与父母一起生活，一方面会在家中承担起一定的照顾家人的责任，从而换取经济支持。有人认为全职儿女只是从给老板打工变成了给父母打工，双方各取所需并没有什么不妥。但也有人认为其本质仍然只是在啃老。有着独立生活能力的年轻人应该在社会中来工作，去换取报酬，而非一味地依赖父母。

01:43

那么我们应当如何看待全职儿女们？他们是否应该被尊重？我相信这是一个非常非常新潮的话题，前段时间可能还没有类似的事件，但是近年来好像是听到越来越多的讨论。那么首先让我们掌声有请这场比赛的评委，让我们先来认识一下他们是小孩与我队的罗宏坤学长和胡建彪学长，有请，好帅，哈哈，两位学长好，这个话题我相信这个两位学长可能也算是一个比较新的话题。我们讲这个，比如说全职太太或者讲什么可能聊过，但全职儿女是一个什么问题，可能需要我们进一步的有待双方辩手来讨论。但是在比赛之前，我们还是想照例的请评委讲一讲自己的心中的看法，跟我们先来这个敞开心扉的聊一聊。请问两位学长，对认为这个全职儿女，就从体姐的这个解释来看，那她应不应该被尊重？鸿坤学长，好好好。

02:53

我觉得这个新这个挺有意思的，好像现代人的一个通行法则就叫做如果他没有伤害，不会伤害到我，不会伤害到别人，他们两个人知情同意，他们自愿。我不理解，但是我尊重，哈哈，好像大家都默认这个是一件尊重的事情，但是另外一个尊重的含义好像就是那种就那个 respect 那个，然后我又觉得好像又没什么好尊重的，所以我自己其实还是比较犹豫的，不太明白这个变体。对。

03:24

见面学长，我借这个机会推销一下一个看比赛怎么更有乐趣的方法好不好？我其实基因是这样子的，我通常看一场比赛之前，我会刻意把我自己放空。放空是什么意思？我会让我自己尽量没有任何持方，如进入到一个极度困惑的状态。为什么你会这么想？为什么你会这么想？我的经验是哈，一旦你进入到这个放空状态之后，你会获得一种独特的看比赛的体验，就是你会发现你的新政会特别容易被摇摆。我觉得这种被摇摆的过程就是看比赛最享受的一个过程。所以如果你问我现在的判断吗？不知道，哈哈哈。完了。

04:12

对，那我们就要看比赛过程当中，请到时候再来采访两位学长对目前的比赛的看法了。那本场比赛的辩手是谁？我相信大家已经熟悉的应该都知道了，但是我们还是正式的有请他们登场，下面有请正方女男比利师条队跟反方花语少年队，有请双方。

04:57

好辩手，大家都很熟很熟了。好吧好吧，我觉得不让你们喊一下你们是不过瘾了，来，你们喜欢谁喊出来，哈哈哈，好的，哈哈哈，好了好了，再喊下去我们的比赛就没有办法进行了。那我们啊，当然你们都喊出来了，但还是要请双方的辩手做一下自我介绍，这是我们辩论赛场的规矩。下面有请正方的队伍做自我介绍，有请。

05:40

大家好，我不好意思，第一次当辩手。大家好，我是孙一琴，然后pocket，然后我是第一次打辩论赛，然后我平时是一个专门投资女性创业者的投资人。

06:00

大家好，我是秋花，认识我的人都知道相当暴躁是我的辩风，如有得罪，多多包含，因为决赛的变体叫真诚，是永远的必杀机。

06:16

大家好，我是庞颖，各位新朋友，很高兴初次见面。各位老朋友，好久不见。

06:30

大家好，我是甄青云，谨代表女男比例彻底失调了队向大家问，好久不见。

06:45

啊，正方已经有了问鼎决赛的这个信心了，上来就是 cue 我们的决赛题目，那意思就是告诉大家我们都已经准备好了吗？那么他们能不能走到决赛呢？还要问一下反方的同学同不同意？下面有请反方为大家做自我介绍。

06:59

我们也准备决赛了，哈哈哈，我们是花儿与少年，我是正方一辩，汪友，我是来打酱油的，因为我念完 3 分钟的一辩稿我就不干了，主要他们才是我们的主力辩手。我是一个 VIP 的观众，我帮大家介绍一下，我方二辩罗淼老师，坐下，我方三辩谭子敏老师，请坐，我方四辩马薇薇有。感谢。各位。

07:47

好，我们再一次的认识了双方辩手之后就进入到了比赛的正式环节。简单的讲一下赛制，因为之前已经过两场比赛了，我们分为起承转、合四个环节，第一个环节是利润的环节，第二个环节是深入的环节，第三个环节是激烈的交锋，最后一个环节是最后的陈词。那么在起的环节将会有一轮的陈词，立论的环节，一轮的质询环节，一轮的小结环节，首先有请正方任意辩手进行陈词， 3 分钟有请正方。

08:24

大家好，今天我方的观点是，全职子女值得被尊重。全职儿女是一种新兴的社会现象，它指的是双方在达成共识的情况下，子女通过付出家务劳动或情感劳动获取父母的经济支持。我们就像所有的职业一样，我们不认为全职儿女适合所有人，但在双方供需匹配、知情同意的情况下，我们认为完全值得被尊重。如果说全职儿女不应该被尊重，那么是不是全职主妇或主夫也不应该被尊重？我们认为这是当代人生活和工作方式的一种灵活的新表现，不应该抱有偏见，更不应该指指点点。全职儿女的出现也带有很强的时代性，它背后有几大社会问题，第一，青年失业率已经高达百分之二十点儿八。第二，工作环境卷，大家压力大，甚至有时候猝死。第三，我国已经进入到深度老龄化社会，养老需求非常的巨大。大家对于全职儿女的反对，往往是来自于对于传统的成功的这种追求和对于家庭观的固守。但我方认为，全职儿女的出现对社会具有很大的进步和推动意义。首先，因为他认可了无偿劳动的价值，照护服务无论来自家庭内部还是外部，往往报酬低，得不到尊重，且大部分由女性承担。研究表明，女性付出的无偿劳动如果计算到 GDP 里，可以占到全球 GDP 总额的一半，那么如果说全职子女不创造经济价值，那恰恰是因为 GDP 的计算方式完全忽视了照护的工作的经济价值。

09:59

第二，它创新地解决了供需不匹配的问题。中国 VI 十岁以上的人口已经占到了全国 10 八点 18. 9%，光专业护理员就有 2000 多万的缺口。那我作为一个 VC 投资人，看到这里有巨大的经济价值和创业潜力。如果说年轻人在陪伴父母全职的这个过程中，看到了平时看不到的痛点，然后我觉得这是我未来非常想要投资的方向。

10:25

第三，全职儿女也挑战了全传统的要出人头地，要结婚生子这样的惯例。它是一种灵活的生活和工作方式，主打的就是一个弹性化和多元，有些人愿意做，也有些人你给他钱他都不会做，他不适合所有人，但提供了多一种选项。第四，他也避免了双方以爱为名，在情感中无限的绑架和无休止的索取，让家庭拥有更多的边界感。当我们能把期待和需求放在台面上讨论，而不是以校为名压抑，这就能造就更健康的亲密关系。在现代的文明社会中，我们的共识应该是要尊重个体的选择和生活方式，只要它不是伤天害理的。我们如果能够思考是不是可以跳出城市化的成功，更重视身边人的幸福，那这样的社会是不是我们更向往的？接下来请对方病友站起来论证一下，为什么我们不应该尊重别人的生活和工作选择，谢谢。

11:27

火药味十足，下面有请反方站起来讲一下，那么就请反方站起来讲一下。

11:34

天天呐，不伤天害理，我们就要尊重，你们的尊重也太便宜了。我们说不尊重也没那么严重，不尊重又不是贬低，我们只说 fine OK？你这样也行，没有骂你，我们可以承认每一个人都值得尊重，可除非这个人先侮辱了我全职儿女。他侮辱了全职，侮辱了儿女，侮辱了我们这些普通人。

12:04

什么是侮辱了全职？侮辱了儿女？之前我闲着没事问我老婆，我说我给你当全职老公好不好呀？她说咋的？你现在是我兼职老公呗？我说对呀，谁还不是兼职，谁还是兼职儿女了？这个世界它就不存在所谓的全职儿女，它就不是一个职业。所以今天我们要探讨的也不是什么全职儿女，是什么呀？我们它没法变。

12:29

我们要探讨的是有一群人，他说自己是全哲女，我们怎么看待这种说自己是全哲女的现象？全哲女这个说法它来自于全哲女小组，它本质就很简单，年轻人经济不好，工作不好找，我家里蹲一会儿，家里给你点钱，我干点活就把自己说成是全职儿女了。好听，他们自己都懂的。他们那个小组里都说我当圈职儿女是要考公共考，小妍妍就当起您。

12:55

没人说自己要当一辈子全职儿女的，他们也知道没有那么体面，其实父母也不怎么尊重他们。有这么一句话夸他们的话，在家啃老，多添一双碗筷，一向拼一线拼搏掏空 6 个钱包。嗨，你说反了，你不是只需要多添一双碗筷，是你的本领只能从父母那淘来一双碗筷。你作为一个全职儿女，你想掏空 6 个钱包，你找父母要他给你吗？他没有那么尊重你，你没有那么有能力的。

13:27

我写这段的时候，罗妙老师就提醒我说，你不要说这么狠，不要刺痛观众，我说不可能，观众心里一个拳爪你都没有，他爸他妈根本不给他们几千块钱来广州看辩论赛。为什么说侮辱全职？全职你是怎么拿到这个全职的？你不是走后门托关系拿到的吗？全职你还不如干儿子，你看高启想给太书官儿当干儿子，那是竞争上岗，你走后门上告诉算啥呀？王思聪，北京四少，还有那个油腻的相亲，周公子说苟利国家生死，以家族传承无倍责。那都家里给的，你尊重他啥呀？尊重他投胎投的好呀。为什么我说他侮辱了普通人？他们能当上全职儿女是一个巨大的privilege。

14:10

你爸妈退休金多少？咱们能当全职儿女吗？要当全职儿女得收入过万，医保齐全，那是 1% 的存在，既得利者。上海退休金过万的人比工资过万的人都高。退休金过万怎么来的？不是咱们这些一个月一万块钱都挣不着的人交的社保吗？你们当了全职儿女，我们呢？我们拿了 8000 块钱工资， 65 岁退休金拿到手3500。我们当不了全职儿女，我们父，我们的子女也当不了全职儿女。你让我尊重你拉倒。好。

14:50

喜欢这样的辩论。打起来打起来就好玩了是不是？哈哈，好，下一个环节就要打起来了。下一个环节是质询的环节，由双方的任意辩手质询对方的任意辩手。质询的规则是提问方可以打断被提问方，而且我们只记提问方的时间。首先有请正方质询，反方计时是 2 分钟，有请双方面授，是吧？相当暴躁来。

15:20

好，请问第一个问题是这样子的，有人没有办法请全职儿女就代表全职你不值得尊重，对吧？

15:30

你能做全职儿女，所以我们就得尊重你呢？我还能偷能抢呢，打了你就尊重我理解。

15:36

我还当不了最佳辩手，所以我就不值得尊重了。

15:39

不是最佳辩手，然是不值得尊重，而不是你能不能当值得。

15:44

尊重，对，明白吗？

15:46

最佳变值得尊重，我也值得尊重。这个本职逻辑不矛盾。那我不。

15:50

梅西是球星，跟我也是球星，这完全是两个概念，别拿别人的荣耀往自己脸上贴金呐。

15:58

嗯，对，所以当不了球星的那个球员为什么不值得尊重？你也没有回答哈，你非常的狡猾。来，那往下我问你哈，宁芳是不是认为哈啃老和全职儿女是同一个概念？

16:12

对，而且啃得够深刻了，啃出了意义，啃出了高尚感。

16:17

吓死你。行，那我检念一下你方。好，我检念一下。我们来说一个人有一个人的名字叫小强，小强的职业是保姆，他值得尊重吗？

16:27

当然值得了。好，那。

16:28

小强的这个保姆职业不是看小孩，是看两位老人家一男一女，值得尊重吗？当然值得。那我突然间告诉你，小强看过的这个老人一个是他父母，一个是爸爸，一个是妈妈，是不是突然就不值得尊重了？当然。

16:43

了，你走后门上位，为什么本来其他保姆可以凭能力上位的你因为是你爸你妈生的，你占了这份工作，你自我感觉还挺好。

16:53

所以我理解了您方的概念。您方的概念就是说我挤占了原本保姆的岗位，所以我不值得尊重，对吧？那。

17:03

当然了，有能者不能居之，亲生者可以居之，有什么好值得尊重的？

17:10

那如果我是比别的保姆更能呢？

17:15

为啥？因为你是你爸亲生的。

17:17

不对，是因为父母的陪伴和你花钱买保姆的陪伴。这两者的陪伴价值对父母来说是不一样的，你可以认同吗？

17:27

当然可以认出。不过我有一个问题，我陪伴父母的时候，父母们难道没有陪伴我吗？那我们就双向收费抵消好了。

17:35

好，那按照你这个逻辑，换而言之，能者拘之这个论点就不存在了，因为很多时候子女可以做得比父母更好。虽然你换了一个论点了，你就觉得，诶，陪伴父母不能谈钱是吧？

17:48

当然了，好。

17:50

陪伴父母不能谈钱，但如果父母要求的是全职陪伴呢？这部分的无偿劳动应不应该被认可？

17:58

哪家父母要求你全职了？你自己让你爸妈养，你还说，哎，我爸妈要。哎，你想挺多。

18:05

不不不不不不不，我发现对方总爱谈那一种强买强卖或者是没钱请还硬要请的人。我们不谈这个逻辑，我们讨论的是家里条件。OK，父母也说如果你找不到工作没关系，回来陪陪妈妈，反正妈妈腿也不好了，对吧？你来陪陪妈妈，妈妈可以花钱给你。这件事情为什么不值得尊重？

18:26

是，王小飞也是这么想的。所以他很值得尊重嘛。人家条件好着呢，你会说王小飞好棒。

18:33

你会吗？会，我会值得，我会尊重一个人，他的自我选择。你。

18:38

这种汪小菲，因为他好歹是个人好。

18:43

时间到了，我们还好像我没记错，我们还在立论的环节吧。这个，哈哈，怎么火药味这么足了？那我们接下来的环节是反方质询，正方也有请双方的辩手。

19:07

你好，孙老师，第一个问题没听明白。您刚才说如果是一个供需匹配的职场价值的话，就值得尊重，那在您论述的全职儿女这个场景中，谁是供，谁是需？供需是怎么匹配的？

19:23

嗯，这是一个很好的问题。

19:24

谢谢。

19:29

我想说的就是父母这一代，他们有其实重大的这种情感需求。嗯，对，我们在年轻人在打拼的过程中可能也有这种被治愈的需求，有喘息的需求。那父母的陪伴需求其实是很难以其他的方式获得满足的，那这样子的供需关系其实是一种独特的关系，我。

19:46

听明白了。嗯，父母有被陪伴的需求，年轻人有被治愈的需求，互相满足了对方的需求。但是只让爹妈给儿女钱是不是稍微有点不合适？

20:00

这个我们就要提到一个机会成本的问题。并且我觉得这里父母为父为之付费的并不是亲情，也不是爱，而是这个劳动和时间。就是说如果父母想要全职的陪伴，那么这个子女就要牺牲在外面工作的这个机会，那这样的话得到一份酬劳也是。

20:20

无可厚非的。注意，有一点有点混淆，他刚才说明子女也有被安慰的需求，现在谈到要钱的时候，好像子女这个被父母满足的需求就不值钱了。当然如果你们想算 GDP 的话，我建议你把这一部分 GDP 也算上家庭内循环GDP，层层长，互相满足对方需求，但谁也不用掏钱，这是不是一个更合理的算法？

20:52

内循环是这样子的，其实我们大家也知道，在大城市打拼其实都是赔钱，有时候对家里的经济反而会造成负担，对不对？我们在外面也并没有赚到钱，是吧？那父母的钱如果也比如说去雇个保姆，给了别人，那我去赚外人的钱，这样就是最优解吗？我们觉得并不是。并且父母在这个过程中，我们可以把它想成是一种消费升级，父母去购买这个服务，然后获得这种身心健康，双方都可能得到更幸福、更温馨的家庭关系。我觉得这是一个很好的一个选择。当然它不适合所有人。

21:23

双方都得到了对方那更温馨的关系，但只有父母愿意给你钱。咱们说得直白一点，这是为了父母照顾你临时受挫的事业，为你的面子共同给你演出来的一段故事。但如果你把它当真了，认为自己真的在做一件职业的事情，那我们试着用职业的方式来衡量一下。我问你，全职儿女她可以升职吗？

21:48

全职儿女可能在家里没有办法升职，但是全职儿女可以获得非常多可迁移的职业技能，包括如何管理亲密关系，包括如何去对付跟你关系，最近可能最跟你有。这个怎么说？对你来说是最大的。

22:03

嗯，我在我父母上锻炼出来的管理亲密关系的技能可以用在谁身上？伺候老板吗？

22:11

当然可以，就像你谈了一段恋爱，你上一段恋爱谈完了，你这段恋爱难就都没有对你的下一段恋爱产生一点帮助。哪怕都是。

22:19

谈恋爱。对，谈恋爱对付老板，哪有说伺候完父母把老板认成爹的？

22:30

我觉得对方有点混淆视听。这跟尊不尊重有什么关系？

22:34

这当然有关系，因为你把一个虚假的照顾你面子的，由父母讲的故事当成了自己单方面的付出，我觉得这不合适。我觉得，嗯，不好意意思，您先说，所以我觉得这不合适。再来，如果就职场论职场的话，父母能不能对你提KPI？比如说全职儿女要求你结个婚生个娃，你听还是不听甲方提需求了哟？

22:59

哈哈哈，这个说得特别有道理，所以一辩在立论的时候，我们就说到了这个为什么会给家庭增加更多的边界感，因为你把这些 KPI 已经明文的列出来了，这样其实对家庭的关系是更紧更健康的。并且当这个人他本来当不当全职儿女，对于他去不去满足父母的 KPI 有绝对的关系吗？难道父母不给全职儿女钱，这个钱就不给儿子女了吗？这个本身就有一种亲情的关系，在对你的生人生选择做出指导。说得。

23:29

非常好，本来就有亲情关系，全职是个多余的词。

23:42

我们经过两轮之后，我们三个的转盘都转到了反方，我们先暂停一下，听一下两位学长对目前局势的看法。首先请文宏学长。

23:58

我觉得比赛非常的有意思，正方一开始就告诉我们，这是一种新型的形态，经济形态，产业形态，我们可以大力发展，而且我觉得还蛮高级的。没想到正中反方下怀。反方告诉你，你在这个里面如果考虑到经济的话，你敢投入到市场经济里面去竞争吗？为什么干得好的保姆不上位？如果真的讨论经济问题，怎么不升职加薪啊？真的讨论是一个啊，经济内部的一个管理岗位的话，那老板让我生孩子，我可怎么办？我觉得确实会。当然了，我觉得这些问题背后的核心就是一旦亲情介入了之后，我们还能不能足以支撑正方同学，正方辩手讲的这样子的形态，或者说美好的一些设想，在这里我有很大很大的疑问，所以目前我暂时倾向于反方一些。

24:46

建标学长，谢谢。

24:52

我眼中看到的是两个核心的分歧。第一个，所谓的全职子女在正方和反方眼中是截然不同的两回事。正方眼中这是他们自由意志之下的一种合作的决定，对大家都好是一种合理的选择。反方这里他看到的全职儿女的现象是一种子女不知道为这什么目的，好像有点逼迫父母，好像有点试图美化自己的名誉，然后试图寄生在父母之上的这么一种现象，全职子女背后双方的动机是不一样的。

25:32

在这一个回合的交锋上，我的判断是反方把语境抢得更加明确一些，但是这一个我的票就会比较明确的滑向反方。其次，第二个关键的交锋就在于尊重的这个定义上，但是这个目前还没有完全展开，在正方的语境中不尊重好像有点贬低的意思。在反方眼中不尊重没啥，它是一个平视的状态，这一点我还没有定论，但是我觉得这可能是接下来关键的一些交锋以上好的。

26:13

但没关系，我们中场投的票对比赛结果毫无影响，我们就给大家感受一下我们自己内心的一个摇摆的状态，这就是听辩论赛最有意思的部分。好起的环节。最后还剩下两轮的陈词，作为一个阶段性的小结，首先有请正方进行陈词，计时 2 分钟。

26:37

好，是这样的，人与人之间应该相互尊重，是大家的处事原则。正如我今天不太认同对方对于全局有你鄙视的态度和偷换概念的态度，但我尊重你的发言，这是最基本的人与人之间应该要有的态度。对方跟我们说全职儿女今天不应该被尊重，原因是什么？原因？第一，他把全职儿女当成一个啃老的概念，润得非常坦然。我性这个非常敬佩微微姐的这个勇气，他说，对，就是啃老。如果全职儿女就是啃老，它不会出现今天的这个变体。我们要意识到每一个时代都为年轻人留下了不一样的挑战，这个变体会出现处于现在的经济结构，让很多大部分的年轻人他可能在外找不到工作。这时候他父母说，没事，你回来陪陪爸妈对吧？爸妈可以给你钱，那在这一段期间你再晋升自己，再去找工作，他觉得OK。面对这种选择，面对人们觉得这种相互相的选择，记满足了父母的需求，也可以去陪伴父母。他突然说不值得被尊重，你就是啃老。

27:48

林方，这种不值得被尊重的原因是什么？我找不到。除了是偏见，既没有伤天的害理，既完成了父母的心愿，既完成了孝顺，也解决了很多人在市场上找不到工作的那个压力。到底他伤害了什么？值得您方说的一句，这个人从此就不应该被尊重，五方听不出来，所以这第一个都要灭。

28:10

我把全职的女的这概念直接等回啃老的概念之后，就不符合现在讨论的这个语境跟现实。那我们来说一下为什么全职人你应该被尊重，很多时候我们都把陪伴老人家照顾小孩这种东西当成理所当然，我知道很多职业上的规范你不能够放在这种层次将，例如选址太太，他可能也不能够有晋升，他可能也不能够加薪，但他值不值得被尊重。你不要因为选职这件事情没有晋升空间，就是人家不值得被尊重，这是宁芳的偏见，谢谢。

28:48

好，下面有请反方进行陈词， 2 分钟有请。

28:54

偏见的意思是只看到这一边，但是看不到那一边。作为这掌握着话语权的年纪，我们往往讲述着自己的感受和故事，却往往忽略了父母的感受和故事。这是今天对方辩友最一开始就荒谬的地方。我值得被付钱，是因为我在家庭里面付出了无偿的劳动，所以值得被尊重，应该获得父母支付给我的钱。可是你自己听你说的话，父母在你大城市工作受挫之后对你讲，没事回家来，父母也想你陪陪，愿意给你钱。明明父母也给你提供了宽慰，提供了照顾，提供了陪伴，那为什么他就应该拿钱结算给你的陪伴？那你又用什么额外的东西回报给他？我完全同意家庭里面的无偿劳动应该被认可价值，但是这种价值不是拿现金对现金的职场关系来衡量的，而是拿亲情对亲情的关系来衡量的。回报爱的不应该是金钱，而是应该你发自内心对父母的尊重和爱。

29:59

这是我们不尊重全职儿女的第一点，因为你只看到了自己劳动的价值，但却没有看到父母含辛茹苦养了你 30 年之后还要继续当全职父母的代价。这个词的另一面的全职父母那可是古往今来 5000 年都存在的，它掩盖了另一面，全职儿女这个词本身就是对父母的偏见，所以不值得尊重。

30:26

第一件事，第二件事，对方辩友说，那你们的不尊重到底是什么意思？我们无意苛责全职儿女，因为我们知道他们都是被迫的、无奈的，如果可以的话，也不想处在这样的处境中，那什么叫不尊重呢？不尊重是干涉的开始。各位有没有见过溺水的人？溺水的人是安静的，看上去还比较平静地，慢慢地沉到水里，而全职儿女就是一种慢慢的沉到水里的状态，这个时候他需要的不是尊重，fine， okay good for you。而是你好不好，你一定不好，我要帮帮你，谢谢。

31:10

随着这个中长小结，我们接下来进入到了成的环节，开篇会是一轮激烈的质询环节，质询的规则跟之前一样，也是由正方率先向反方发起质询，单边计时 3 分钟，有请双方。

31:30

学长好。

31:31

刚才好，又见面了。

31:33

哎，又见面了。您刚才说就是因为子女从父母那边得到了安慰，父母从孩子这边得到了安慰，所以两两抵消了不应该给钱，那我把同样的逻辑放到工作当中去。我现在从事了一份管理咨询的工作，这份工作给我提供了情绪价值，它满足了我的事业心，它满足了我可以锻炼自己，可以指挥别人等等一系列的心理需求。那是不是因为它满足了我的心理需求，我的劳动要被它付钱，这件事情就变得不合理了。

32:12

对没有？其实您就想说两个不对等，我就想问一问，您觉得您爱您的父母更多，还是您觉得您的父母爱您更多？在这中间有什么不对等吗？我。

32:24

觉得对不对等不是您来说的算的。今天一个家庭里面，我怎么爱我的父母，我的父母怎么爱我，是轮不到第三者去说它对不对等的。如果我们一旦接受了第三者去判断你的情感有没有得到足够的价值，我们就可以看不起，可以不尊重所有的人，因为你可以说所有的人的选择都不好，所有人的付出和他的回报都不对等。所以在您方看来，作为第三方，您怎么知道我跟我父母之间的关系对不对等？您是哪只眼睛看到的？

33:06

各位，有，您做了很长的一段陈词，用来说明您跟您的父母关系其实挺对等的，我觉得这样很好，这样对等的关系，您与您的父母都有共同的付出，双方都爱对方，并且为对方抵消了你们的行为。那么在这里其实您想拉进来一个概念，叫做市场经济，我们觉得应该为全职儿女，或者是说这么说的全职儿女定，所以。

33:32

对吗？所以对方首先承认了，对吧？我们的情感是由我们自己说的算的，轮不到第三方来说，我们的服务提供者和服务这个接收者，他们之间公布公庭。第二个问题，您方说这个市场经济，全职，我是全职儿女吗？我是我爸妈的孩子，我是全职儿女吗？

33:54

您当然是一个儿女了，我们，我。

33:56

不是全职儿女。

33:57

对不对？这个概念好。

33:59

非常好，所以不是每个人都是全职的儿女，你必须全天候的陪在你父母身边，陪买菜、陪聊天、陪做饭才叫做全职儿女。所以全职 full time job 这种东西值不值得我的服务被认可，它有一定的社会价值。

34:20

这里有一个小问题，实质上在全职儿女小组大部分自称全职。

34:26

儿女，大部分是哪儿来的这个小组？我可每天都在刷，他们要陪买菜，甚至有的要陪跳舞，提供停战支持等等。而且也有很多这个民调是说他们认为。

34:41

这个不是开始了，你说这个资料确实都摆在这，都对，都摆在这，一页一页的，对，存在。你每天干啥？存不。

34:49

存在？我孩子说每天陪父母做什么，父母说每个月给你多少钱，这种情况存在吗？你没看到过这样的例子。

34:59

吗？我看。

35:01

非常好。然后所以有一些全职儿女在有一些家庭执行的不好，不代表这个概念不好。

35:07

对不对？这里问题就来了，如果一个概念都来出现系统性的偏误，强势的一方，比如说子女，您方前面也说了它损失了机会成本，它是更有能力的一方，他选择对于相对弱势的一方来进行。

35:24

客，凭什么这个就是强势和弱势？我父母给我钱，他是我的老板，对，我现在要服务于我的父母，这样的一种互相承认的关系，为什么在您方看来就是一个没本事？有一个小体现是您方的偏见，觉得他的劳动是没本事，我们。

35:45

没说您没本事，第一我们说复工这件事情他更专业。第二是先说一个父母能拒绝儿女吗？

35:55

好，时间已经到了，接下来有请反方质询，正方计时同样为 3 分钟有请。oh，wow。

36:13

师姐好，你好，哈哈哈哈。

36:21

第一个问题，咱们今天到底是要聊感情还是要聊市场经济？他到底是你的爹妈还是你的老板？

36:31

为什么不能重叠呢？

36:32

重叠那我们就分开聊，我们聊当他是你老板的时候，他给你提了KPI，你要怎么跟他聊？

36:42

我们今天讨论全职，我们今天就是全职，如果不能聊，那就跟全职没有关系。什么叫做全职？换而言之，大家理清楚。OK，你想要我做到的是什么？你可以给我多少的？我想这件事情可以摆上台面聊，跟传统的不一样，因此他有权。好。

37:00

的概念，我想让你结婚生孩子，但是你不想。这个时候怎么办？老板给你提的要求，辞职。

37:07

辞职。

37:08

哈哈哈，怎么辞职？登报？你再也不是我的父母了。这样吗？

37:14

对方没有格局打开，你不用当全职儿女，你当儿女呀？

37:19

我当儿兼职儿女是吧？

37:22

不用兼职，你要兼职也好，不？兼职好，你可以回归到儿女的身份。这个爸妈，你这个条件我实在服务不了你当，那我回去叫别的金属爸爸。

37:31

了，还可以用其他的爹妈的，真的是一种灵活的就业方。

37:36

对很多精准爸爸的。

37:39

你看各位，这就是他自己说为什么不能合在一起，现在你们发现为什么不能合在一起了？因为一旦老板提了一个KPI，你不能满足，在真实的职场，你辞职就好了，你跟老板的关系还可以，但是在现在，如果你真的辞职认别人的干爹干妈，你的亲妈亲爹会怎么想？难道亲情关系和市场关系不是矛盾的吗？在这个地方。

38:03

学弟听我解释哈来，是这样的，你今天父母提了一个不合理的要求，对吧？强制你要结婚，强制你要升职，强制结婚的时候必须要彩礼，不合理的要求，不管你是不是全职儿女，我们都有说不的权利。你不要突然间说诶，全职儿女一定要把爸爸妈妈当成太上皇一样。那不是同一个概念，我理清了吗？是。

38:25

在你看来不合理的要求。你在职场接了多少？在你看来的不合理，但是在老板那看来合理的要求到爹妈这，你口口说声拿她当老板，结果遇到的第一个在你看来不合理的要求，你就要辞职，这是什么见鬼的职场关系呀？好，再来下一个。

38:44

问题。这个我不能回答了，对。

38:46

吧？你也可以回答。我的问题是，这是什么见鬼的职场关系？

38:52

是因为你提了，你提了一个见鬼的例子，就只能有见鬼的逻辑？你从头到尾没有给我提那种可以谈判，可以有调节空间的这个职场需求你只谈着父母强制你要生当孩子，机器这个没有办法谈的，这是见鬼的例子。

39:10

才不是了，我觉得可能是国情差异，这是在我们中国常见的父母子女之间的矛盾，不一点都不大。好，那下一个问题我真的要问你下一个问题了。好，你们刚才我们继续选老板，这个聊好了，你们刚才说这个可能没得升职啊，这是你们一辩讲的。那我可不可以提一些没得升职加薪？那我可不可提一些其他的要求？比如说五险一金谁交？买菜的途中受伤了有没有工伤保险？我自啊，我们有没有工伤保险？工作的环境能不能调一调？被褥这些可不可以换？

39:47

格局打开，如果。

39:48

你的爸妈开了，叫海尔。格局。

39:50

打开，如果你爸妈你真的想要五险一金，那你就等你爸妈成立一个公司，可以叫宝宝。好公司，你就五险一金了，这都是可以解决的问题。

39:59

吗？嗯，就是为了照顾你，你的父母还要成立一个公司，所以。

40:03

五险一金我方已经解决了。

40:06

没有差远了。你只是在说可以成立一个公司，可是这种图景在所有的全职教育里面都没有见过。最后一个问题，你。

40:14

没见过我们代表未来不行。

40:16

未来行，未来行，你待会告诉我怎么行？好，下一个问题，我们真的看了那个数据，刚才你们质询的时候别让我念全职儿女。在家 38% 的人是因为辞职在备考， 50% 的人不光是辞职备考，还是二战。中间有超过 13% 的人承认一边在考公，一边在全职儿女，有几个老板能够接受你一边全职一边摸鱼考公考研？

40:42

你数据上的老板。

40:43

我数据上的老板。因为他们是你的父母，因为他不是你真实世界的父母，他真实世界的老板，他是你的父母。最后一句话还是那句话，口口声声。

40:59

说接受了就你不开心。

41:00

口口声声说要承认无偿劳动的价值，对不起。时间到。

41:12

好，接下来进入中场的小结环节，双方陈词 3 分钟，首先有请正方。

41:19

谢谢。主席。大家好，今天对方最大的问题是他方对新生的事物没有想象力，没有开放的心态，抱着一个特别跌，特别古板，特别污名化的概念去对待我们的一个新生的事物。我是一个 80 后，我不知道场下有多少人是我其实最担心的问题，就是我父母的养老问题。我现在年轻人失业率 20% 代表什么？现有的工作岗位不足以给所有人提供工作岗位，所以一方面我们需要人来照顾，一方面我们需要创造新型的工作去提供工作岗位。中国的老年人不习惯的是购买服务，但是我们父母有条件的父母要消费升级，与其雇一个管家，与其雇一个保姆，现在我的儿女可以给我提供够优质的服务，我可以购买他的服务。就算这些人他一边在考公，他也一边要服务父母。比如说家里用电子产品，然后有一些电费、水费，每天陪买菜、看病，去挂号、找专家号等等这一系列事务。如果你到市场上去购买这样的服务，每个月 5000 一万，可不一定能够买来贴心的服务。

42:38

在这样的一种供需不平衡的情况下，这个新生的概念出现了，它出现才几个月，确实很多东西五险一金的问题，保险的问题还没有解决。但是所有的新生事物都是这样的，你对他要抱着这也不行，那也不行，这个违反我的想象，那个违反我的传统。你是抱着这样的态度，还是说我们认为这个新生的事物是满足我们这个社会的需求的？是我们经济发展到一定程度之后，我们要提高自己的生活质量，我们要打开自己对一份好的事业的想象，我们要对人生的价值多元化，抱着一个包容和接受的心态，这个才是我们今天正方所说的，你在这个大背景下，反方说的很多问题都很小。

43:27

任何一个职业都不可能适合所有的人，我父母没有这样的家底，也没有这样的艺术积累，让我成为一个全职的油画画家，那就代表油画画家这个职业不值得被尊重了吗？不是的，解放军很好，我们的医生很好，我们的消防员很好，那我们做律师也很好，但是对吧？不能，因为我们不能所有的人都去做律师，他就不应该被尊重了，对不对？所以我们讲的现代的社会，每个人的家庭状况，每个人的理想，每个人的现状都不一样，有的人把这个当成 gap year，一个间隔年，有的人把这个当成一个进入银发经济，这个未来有巨大的经济价值和社会价值的这样一个事业的一个敲门砖的一个开始。有些人就是觉得天伦之乐比建功立业来得更有人生价值，凭什么他们就不值得被尊重？谢谢大家。

44:33

接下来有请反方进行中长的小结计时同样为 3 分钟，有请。

44:38

谢谢各位。其实对方刚刚再三强调一个词，叫做供需关系，他讲全职儿女是调整了这样一种供需关系。我于是会有一些好奇，一般家里会有几个儿女，我们怎么调整这个供与虚？我们是不是把所有想当全职儿女的人放到一个大的池子里面，叫做全职儿女池？想找一个全职儿女来照顾自己的人来这个池子里面找来，我从你们家拎一个孩子过来，借我用用，当会儿全职儿女，这个根本就不是一种我们理解中的正常的关系，或者说这个不就是聘请一个专业的护工来照顾我吗？为什么刚刚在罗老师的质询中间，反复出现了一种荒谬感，就是你爹妈得为你作为全职儿女专门注册一个公司来运营这件事情，是因为在市场与亲密关系中间，它天然其实是有一些界限的。我们并不是总是将我们的亲密关系以市场行为来进行出售，来进行打包，来进行贩卖，来进行选取。而当我们以我们自身的特权，也就是我亲密关系的一部分来获取了这样的地位的时候，它其实是没有市场竞争的。比如说对方会说找一个人来照顾你，不如我照顾的好。可是我刚刚经历了我的外祖父卧病在床，我会发现一个护工能做的事情，远远超过我们任何一个子女能做的事情。她的专业性，她会换纸尿布，她会吸痰，她会擦汗，她会打针。而我们这些全职儿女并不全职的兼职儿女，在家里面最多是担心忧心。而且再往下面来看，对方所说的描述的都是最美好的那一种全职儿女的场景。

46:42

也就是说，这一个全职儿女，她实质上是一心一意为了照顾父母这个非常窄的一条儿。可是实质上，我们在看线上也好，生活中也好，自称自己为全职儿女的人，他们有多少是真的一心一意为了照顾父母的？很多时候面对就业的压力，他退缩回家，可是这个时候，我们面对退缩回家的孩子，我们不是说 you are good fine，就这样吧，我们尊重你的选择，其实我们尊重一切人的人格，但是尊重人格与尊重选择是完全不同的两码事。

47:19

我们尊重，包括甚至对方律师知道任何一个犯罪嫌疑人，他都有被辩护的权利。可是并不代表着像八孩女的父亲董志明，他是值得我们尊重的，对吗？不代表那个从把孩子推下楼的重庆的父母是值得尊重的。他的人格，他的权利当然值得尊重，但是当我们讨论到他以一个退缩性的，以他的特权来获取权益的时候，这不值得被尊重。

47:49

比赛已经进入中场的环节，让我们再来采访一下两位学长对比赛的看法。鸿坤学长好像是从反方跳到了正方，什么时候跳过去的？我为什么现在停在这边？好的。

48:00

我讲三件事。第一件事情，我觉得反方对正方的攻击一开始是非常非常的爽快，可是我心里有一个小小的疑惑，就是越打到后来，我觉得正方慢慢可以圆得上，而且还蛮贴合正方讲的，说你格局打开一点，你往未来看一看，这个和反这方同学讲的论还蛮贴合的。所以说我自己心里现在第二件事情就是我觉得关于全职儿女怎么做到，它是不是和我们现在对于亲情和经济的理解有没有差距？我觉得肯定有，我已经通过反方的论述感受到了。而这段差距反方同学觉得不能突破，不能越界，经济跟亲情不应该缠在一起，那它有什么问题？而正房我现在听得很清楚，叫做可以融合，可以创造，我们可以搞一些新的东西，所以我会倾向于正方同学，以及最后一个理由就是我觉得辩题是在谈尊重这个好像全职儿女究竟怎么做？谈了很多了，究竟我们应该尊重怎样子的人。我到目前为止听的比较少，我听到更多的好像还是我们像正方讲的那样没有去害别人，我也产出了劳动，我也做了贡献，好像就值得被尊重。而反方这边的理由我还需要挂一下，就像刚才讲的，它到底突破了什么，危害了什么，伤害了什么？我想继续听。

49:33

好，先标学长你现在的态度。

49:35

怎样？我现在态度是持平的，但是如果是按场观的话，我稍微有点偏向反方，我交代一下，我觉得目前为止双方的论我觉得都立出来了，都是完整的。先切一个小概念，尊重这件事情双方看来是达成共识的了，不尊重这件事情其实就有点稍微鄙夷的态度，因为这是由反方三辩这里说出来，你们这一边现在拿特权来换取你的权力，这个动作其实是不对的，他有明确的不对的这个意思在里头。所以尊重不尊重在我这里已经不是关键性的了，现在就来到了我们对于目前这个现况的解读，我现在我之所以认为两边都成，因为我听到的是双方其实真正的矛盾是在背后的推定，就两个背后的预设前提。第一个预设前提，子女照顾父母是不是天职？是不是本身既有的职责？如果是本身既有的职责，那就无所谓，换取报酬OK？可是如果不是，或者有限度的不是，那给钱这件事情就貌似合理。这是第一个关键交锋，第二个关键交锋，家庭的财富观。到底我们今天是从父母身上拿钱，还是我们由家庭的财富中做分配？在反方的语境中，这是一个支付行为。如果你以子女的这个态度来索取支付行为的话，那这就是不对劲的。可是正方的态度，尤其是正方二辩的那个说法，他貌似是一家人商定了，那我们现在就各自做一些东西，那这个时候就共同来分配一下财富，满足一下大家的心愿。

51:29

只是分配家庭的财富不是父母之父儿女，那到底现在这个钱应该是怎么算？是，我听到现在是这两个核心冲突，那所以我现在是中间持平，但是场观上我得说我的感觉是稍微偏向反方。

51:51

两位学长，一个稍微偏向反方，一个稍微偏向正方，我就稍微偏向中间。好，我们就保持悬念。进入到转的环节，是一个双方的对面环节，但这个对面稍有一点点规则上的不同，就是我们三位是可以在场中投票的，所以请两位可以把这个转盘转回来。对，然后我们投票定了胜负之后，这个被淘汰的一方就要换一位辩手上来发言，我们到时候看看这个擂台到底打到什么时候。首先有请双方的第一轮参与蜕变的选手起立，总计时是 5 分钟。好，由正方先开始。

52:31

学姐，好久不见哈啊，第一个问题，您方一直说我们全职子女是走后门，我给你举个例子，比如说一个中国的企业要招聘我，现在作为一个中国人，我中文说的还不错，我也比较了解这个市场，所以最终我被这个中国企业录取了。没有录取那个外国人。请问我这种近水楼台，比较了解客户的这样的事现象，是不是代表我走后门拿到了这份工作？

53:01

是的，美国的白人也是这么想的，我们白人开的公司，我比较了解白人，我多聘用白人这很正常，我利用的是我们天然的优势。骂黑人干什么？黑人说我不干呐。

53:15

我现在就受雇于一个美国的公司，我也不是一个白人，我觉得OK，就是谁了解这个市场，谁了解客户，这就是一种市场竞争。所以在全职儿女，我跟詹青云跟我父母市场竞争的这个时候，因为我比较了解我爸妈爱吃什么，作息习惯，所以我在跟詹青云的市场竞争中赢了，这代表我是走后门拿到了这份工作的吗？

53:44

做到没有？原来你跟詹青云是市场关系，哈哈哈，对了。

53:57

对的，就是这种市场的关系。我跟你们说哈。

54:02

我想问一下，我有一个问题没说完，我为什么没有在市场竞争中赢过詹青云？我压力不如他。您，我现在就要求职。

54:15

可以来，你知道我爱吃什么吗？你知道我几点睡觉几点起床吗？

54:26

中央辩友詹群烨不是生下来就知道你几点睡觉几点起床的？你给他机会为什么不给我机会？人人生而平等。

54:40

您市场经济走起来，其实机会是平等的。最开始詹青云和学姐都是我的辩友，有些人在竞争中赢了，另外那个输的就说不。

54:57

公平党，杨老师的竞争党代的就是。

55:03

他对我们全职儿女的无名化。等我把话说完，如果今天詹青云继续努力，说不定有一天他对我父母提供的这个服务会超过我能提供的服务，到时候我父母选择顾他不顾我，让他天天在家分享古诗讲法律对吧？也不代表全职儿女是不可以跨家的，这对方片友竞争。

55:32

我也可以。给你妈从星星到月亮讲到诗实歌赋，说是学法律，他是学法律，我也是学法律的，而且我是在中国读的书，我更了解中国老人的法律诉求。非常好。学姐说得非常好，而且我的年纪大，我更有做人的经验。我哪里不对，你让我改。非常。

56:04

好。学姐您说完了吗？可以让我说话了吗？好，那让我说哈。看到没，市场竞争出现了，现在马薇薇学姐都在竞争，给我的父母做全职，而你了，谁说一定是走后门？谁说没有市场竞争，他已经开始推销自己了，这就代表什么？职业化带来专业的服务，带来服务的升级，带来消费的升级，这恰恰解决了我们市场上老人没人照顾，年轻人工作岗位不够的现状。

56:37

你知道为什么这件事情超好笑吗？因为詹青云如果是可以被我马薇薇替代的，那詹青云就永远不可能成为庞颖的詹青云。

57:00

好，来。

57:02

下一个问题。建标学长说了他的一个疑问，是，子女照顾父母是不是天职？是。但子女全天候的把她当成一份全职工作，从早到晚去照顾父母是不是儿女的天职？

57:25

我的妈呀，你 996 都要喊苦，你全天候占照顾你父母，你忽然觉得工作很轻松。

57:33

轻松不轻松？这是我的，我有可能喜欢挑战，有可能喜欢轻松，这个灵活性才是我们这个工作给大家带来的。就。