沓名健一挑选 00年代精彩作画
采访：小黑祐一郎、冈本敦史
记事构成：冈本敦史
采访地点：东京·阿佐谷
采访日期：2011年11月15日
原载Anime Style第5号
田边修震撼与同世代动画师们的抬头
小黑：这一次的专题，想请作为web系动画师的代表选手活跃的沓名先生，列举一些00年代觉得非常厉害的作画和动画师。
沓名：好的。我想先从自己做动画师开始，觉得有主要受到影响的，以及觉得厉害的东西开始谈起。首先是《地球防卫少年》的田边修先生的原画，OP和第22集。
小黑：宇白的那个跑嘛。
沓名：对的。这个不在现场的话可能不太能明白……不过最早看到（完成画面）的时候，我大脑一片空白，只感觉到「认认真真，按照顺序画出来的运动真美啊」。那之后有机会见识到了原画，那些画真是太厉害了。和我至今为止看到过的那些所谓「画的好的原画」比起来，是完全不同的系统的画。不过我觉得田边先生也不是什么时候都按照那个样子画原画的。
小黑：怎么说？
沓名：举例来说，井上（俊之）先生画的漂亮的原画也好，大平（晋也）先生画的帅气的原画也好，或者说平松（桢史）先生画的可爱的画也好，这种通常意义上会让人觉得「画的真好啊」的画我见过很多了。但是，一眼看上去没看出来有多厉害的原画，却能做出那种样子的画面，对当时的我来说是很强的文化冲击。或许只看完成画面会有传达不到的部分吧。
小黑：做好了的画面和原画的印象完全不一样，是这个意思吧。
沓名：真的完全不同的！这么说好像对田边先生有点不礼貌（苦笑）。说真的，原画是类似《威利在哪里》那样的画。可能也有一拍一动起来之后画的细节会不清楚的因素在里面，某种意义上可以说是为了运动而特化了的画。有可能是专门针对动画去选择了线条的画法吧。所以与其说是不固执于画，不如说在那种画之上反而能看出有所坚持的表现，我对这一点非常感动。对于我自己的动画师生涯也有非常大的影响。
小黑：原来如此。
沓名：之后震惊的，是感觉到同一个世代开始出现了厉害的人的瞬间。我成为动画师的时候大概是年轻最轻的状态，所以暂时没发现同世代当中有突出的人。这之后感觉到这人了不起的，是押山清高。
小黑：押山先生和您是同世代吗？
沓名：年级大一级，基本上是同世代。他也在周围获得了不错的评价。实际上《地球防卫少年》我们两个是座位并排在一起工作的，我教会了押山先生怎么使用FLASH作画，不过这个没什么关系就是了（苦笑）。
小黑：那个时候押山先生同时也在《电脑线圈》作为作监活跃吧。
沓名：对的。因为是矶（光雄）先生的监督作品，所以我看的时候本来想着说会不会有像矶先生的运动，结果意外的并没有。因为我知道本田（雄）先生和井上先生作画都很厉害，所以其实并没有很吃惊。
小黑：好难懂啊（笑）。
沓名：没，因为整部作品都充满了那两位的风格，所以作为矶粉来说有点不太满足，是这么一回事。说起来到押山作监的集数的时候，就时不时的冒出来矶风格的作画。我想着到底怎么回事啊就去问了一下，好像是押山清高修过的画。最让我感动的，是最终话前半的地方，小时候的优子抱着电介，和爷爷走在一起的场景，爷爷把优子抱起来的手的画法之类的地方，有着类似矶先生一样的巧妙的感觉。两个人一起笑的演技，也是矶先生特有的晃晃荡荡的运动，一下子显现出来。我想着说「终于有像矶一样的运动出来了」，结果是押山先生。
接下来是后面发生的事情了，问了问押山先生本人，说那个不是有意做成那样的，说是「打算飞快画过去结果失败了变得一卡一卡的」，不过飞快画过去结果变成卡卡的本来不就很像矶先生么（笑）。某种意义上来讲，是不是终于有人能从精神上画出像矶先生的东西来了，这一点让我感动。
小黑：在沓名先生心目中矶先生果然是独占一档的吧。
沓名：矶先生、宇都宫理先生、松本宪生先生、岸田隆宏先生，这四个人在我心中是单独占一档的。最近矶先生倒是转向监督方向去了……果然宇都宫先生、松本先生和岸田先生三大台柱是撼动不了的吧。
小黑：押山先生这么有实力，今后的作品也很期待吧。
沓名：的确如此。现在好像也在很厉害的现场工作，非常期待。押山震撼还有一个，那就是《（哆啦A梦剧场版 大雄与）绿巨人传》里面，大雄在一个类似泉水边上的地方，要把水淋在树宝身上，去拿水桶打水。进到泉水里之后，大雄像儿童涂鸦那样变形的场景，那个是押山画的。那个画看上去又迷幻，又很像小孩子真的会画出来的东西，而且运动的感觉也很不错，那里给我的冲击也很大。
迄今为止有很多「通常意义上很好」的作画，但是能从那个范围向前一步进入更深的领域，而且从动画表现上来说也非常漂亮。最接近的在做相同东西的人应该是宫泽（康纪）先生吧。过去也有想要尝试那种挑战但是没成功的案例，但是能在剧场作品里仿佛稀松平常一样的做出来，啪一下在画面上出现的那种冲击，确实是了不起的。
小黑：这次访谈感觉越来越棒了呢！继续保持！
沓名：（笑）。还有一位，同世代能带来冲击的，那就是道解慎太郎和小竹步制作的《天元突破平行世界》当中的一部，标题好像是叫《BIG BUILDING》吧。那个的画面和运动是有意识的偏离了以前有过的不错的作画风格做出来的。从演出的角度来说，也并没有去展现一种类似于好好讲故事的节奏感，那种认真演出的常规操作，而是采取了不同的方向。
小黑：怎么说？
沓名：镜头衔接和时间点的劣质感也好，像新手一样的感觉也好，那种有趣的地方吧。动的方面也是，和帅气的或者真实的方向性都不一样，有一种类似松弛的运动当中表现出来的劣质感，或者说画变形了之后的微妙感的东西加到了作画当中，（作为作品）整理好的形式呈现出来。没有用那种所谓通顺的动画的做法，在让观众好好的放心观赏的次元之外的地方，采取一种崭新的描绘方法，道解先生和小竹先生的《天元突破平行世界》就是这种感觉。与其说单纯做出优秀的东西不一定就有价值，不如说是向所谓优秀这种价值观提出异议。音乐的PV之类的其他的类型作品，应该有过不少这种尝试性的东西，但对于动画业界来说是崭新的。怀有这种志向的人也出现了，这一点让我感动。
沓名：不止。00年代让我感受到震撼的，就是堀口悠纪子的登场！
小黑：喔，意外的人出现了。
沓名：我是真的超级喜欢哦（笑）。《轻音少女》和《幸运星》这些担当了角色设计的作品当然十分出色，但是《凉宫春日（的忧郁）》还有《Kanon》、《CLANNAD》之类的，自己没有担当人设的作品的作监集数，其质量之高也很厉害。应该是把大家都吓到腿软了吧。不过京阿尼的作画质量总是很高这一点已经很吓人就是了。在此之上，还有人能画出那么简练却又超级可爱的画。
小黑：沓名先生最喜欢的是哪一部呢？
沓名：从我喜欢的范围内选一部出来的话，应该是《CLANNAD》接近最终话吧，最后有大雪之中表白的场景的那一话（《CLANNAD ～AFTER STORY～》第21话）。
小黑：还有和春原的妹妹（芽衣）约会的那一话也不错呢，吃可丽饼啥的（《CLANNAD ～AFTER STORY～》第3话）。
沓名：嘛，那个也不错呢！
小黑：你选的这些是角色作画很好呢，还是演技方面很好？
沓名：演技很好。画当然也是很可爱的，但是在动画当中画得出能让人投入感情的演技的人，我觉得真的很有限。这是我的主观看法，不过画得出能让我自己投入感情的作画的人，只有松本宪生先生和岸田隆宏先生，在演技这方面。
小黑：这样。
沓名：然后堀口悠纪子就在这个地方，一脚横跨进来！
小黑：这可真厉害（笑）。而且还要考虑到年龄。
沓名：大概和我差不多大的时候就能进入那个领域了吧。大家看了《CLANNAD》都掉眼泪，会有那种「啊，好厉害，好有趣，好可爱，打不过，怎么办」的感觉。
小黑：（笑）。不过您也不算那种真实系的动画师吧。
沓名：对。
小黑：其他真实系的人也会有那种反应吗？
沓名：嘛，这个可能有点微妙吧。不过从归结于深度作画迷的角度来看的话，对于我周围的人来说，堀口悠纪子的登场是大事件了，什么真实系啥的，自己在画什么作画这一点先不提。当然，对于一直喜欢萌系动画的人来说，「最喜欢堀口小姐了！」那是理所应当的。
小黑：原来如此，这段话是很大的收获了。
沓名：啊，这样吗？
小黑：堀口小姐，果然很厉害呢。
沓名：很厉害的。看了堀口小姐的画，只要是作画迷马上就能清楚的知道受到了哪些画的影响。在此之上，还加入了很多符合女孩子的恋物癖的部分，就是那种色情。已经有一种「男人的话太羞耻了根本画不出来」的感觉了。不如说有很多画和演技已经进入了那种男人根本不会想到的领域了，让我很感动。
小黑：说的真好！
沓名：哈哈哈（笑）。《Kanon》和《凉宫春日》也很不错，但我自己最喜欢的还是《CLANNAD》。
小黑：聊的嗨起来了（笑）。00年代的巅峰就是这些吗？
沓名：对于我来说是的。还有就是老手们都拿到了喜欢的工作。
00年代的明星选手们
沓名：说到00年代里面大家谈得最多，感动的人最多的作画片的话，我觉得还得是松本宪生先生的《火影忍者》第30话吧。这个应该根本不用我说……
小黑：没有没有，可能还是有读者在这里才第一次知道《火影忍者》很厉害的。
沓名：好吧，我明白了（笑）。这个已经可以说是演出若林（厚史）先生和松本先生的组合创造的技艺了。我也是和若林先生共事了一次就明白了，他对剪辑真的是非常执着。若林先生做出来的节奏很好的感觉，和松本先生的作画，完美的契合在一起。两位之后也有几次合作，但是可能是刚开始的时候比较有激情吧，第30话的成片是热量最高的。从整个系列来看的话，也有其他容量更大的集数，可能也会有人觉得那些集数更有趣，但是对于实时收看的人来说，果然第30集会有一种独占一格的感觉。无论是谁来看都能有一瞬间爽起来吧。
小黑：「作画MAD」也是从那个时候开始流行的吧。
沓名：啊，可能是的吧。作画MAD的出现让欣赏作画的方式也扩展了很多。
小黑：没看到原本播出的人也能追的上了，和YouTube以及Niconico动画的繁荣也有关系。
沓名：以此为契机，松本宪生热潮一下子就兴起了。对我们这个世代来说，有很多人是看了《EVA（新世纪福音战士）》之后进入业界的，而对于现在的20多岁的年轻人来说，也有不少人是看了《火影忍者》后决定成为动画师的。这一点上确实是产生热潮了。
小黑：00年代无法忘怀的一集呢。
沓名：我是这么觉得的。《FLCL》是00年代吗？
小黑：正好2000年，也算是吧。
沓名：这个片子就是让我深入了解作画的契机的作品，果然不能跳过。Gainax以前做过《EVA》和《彼氏彼女（他和她的故事）》，但真正让我深入了解还是从《FLCL》开始的。重点在于吉成（曜）作画的震撼，还有平松作画的震撼。特别是平松先生的集数。
小黑：我记得是第3话吧，班长那集。
沓名：对的，对的。关于平松先生，他有吸收真实系的脉络，然后萌系角色的画法也很新鲜，其实是非常可爱的。我自己不是喜欢萌系角色的阿宅出身，所以很容易入坑。对于我这种人都能享受萌的部分，在此之上也能沉浸在演技当中。
小黑：而且线的省略方法之类的也很高级。
沓名：是这样的。高级也好色情也好，总之在当时来说是非常不错的。还有《魔力女管家》夏天的TV特集，发现小黄书的那个场景我也很喜欢。希望能多画点那种东西（笑）。
小黑：最近倒是演出方面的工作比较多，还是希望能多做一点角色设计和作画方面的工作。
沓名：演出集数当然也很不错，不过还是想多看一点平松先生的作画和演技。《妹妹公主》那个片子色色的也挺不错。如果本人想以演出为主要方向的话倒也不是不行……
小黑：您讲话怎么老是用转折语气。
沓名：啊哈哈哈哈（笑）。
小黑：能看到更多工作就好了，《EVA（福音战士新剧场版）》也不错就是了。
沓名：是的呢。萌系动画啥的也可以，做的越多越好（笑）。嘛，因为有各种各样的原因，所以不说什么异想天开的，能维持一年两部左右看得到的作品的状态的话，作为平松粉来说就很高兴了。
小黑：另外还有能代表00年代的动画师想列举的吗？
沓名：果然中村丰先生不提是不行的吧。
小黑：TV版的《星际牛仔》是90年代末，剧场版是00年代。
沓名：比较容易能看懂的是《返乡战士》第14话和《新大空魔龙》第13话。那种仿佛要燃烧起来的炽热，只要当时看过的人心里都会涌起。那之后好像一直保持没有什么变化的样子了，所以可以先看一看早期的《返乡战士》和《新大空魔龙》。喜欢的话倒是更喜欢《星际牛仔》的时候（笑）。
小黑：现代动作动画的明星选手之一吧。
沓名：对。在松本宪生几乎秒掉所有人的00年代里，以一种「中村丰行不更名坐不改姓」的姿态展示着自己的存在感，真可谓是动作动画师的名角。
小黑：特别是《新大空魔龙》第13话，对于今后想要以关注作画为目的观看动画的人来说，可能是再合适不过了。简直是作画狂欢节。
沓名：确实如此。
小黑：各种各样的人飙完作画之后，中村丰在高潮登场，真的太爽了。
沓名：还有《无皇刃谭》的样片也很不错。可能以前有过一段时间，一说帅气的动作就是安藤真裕先生和松本宪生先生那些人，然后中村先生从《星际牛仔》开始突然登上舞台，在00年代大放异彩了。
小黑：《无皇刃谭》样片是安藤+中村的合作吧。
沓名：对的，请找来看一看吧。
松田宗一郎特效再评价！
沓名：接着说道特效作画的话题，有一个事情我想谈一下，就是关于松田宗一郎先生……
小黑：哦，来了。
沓名：我刚开始当作画迷的时候，他的存在不能说是完全没有注意到吧，反正是看到过但没有被吸引上。某种程度上来说，是我在业界开始工作之后才认识到的感觉。在YouTube之类的网站出现以前，业界内部流传过特效MAD一类的影像。
小黑：还有这种东西。
沓名：有的哦（笑）。具体是谁告诉我的已经记不得了，总之有一次正好有机会看了。可想而知，金田（伊功）先生的作画是有的，桥本（敬史）先生、吉成先生、宇都宫先生、金井（次郎）先生、上妻（晋作）先生等等，有各种各样的人。
小黑：特效动画师群英荟萃。
沓名：对。刚刚提到的那些人的工作唰唰唰的放过去的时候，混进去了一个没见过的东西。是用非常真实的，用像实拍一样的方法画出来的东西。我就是在那个时候第一次观看了松田先生的作画，之后拼了命的去搜索，结果在类似《蒸汽男孩》的制作人员访谈的影像当中，有松田先生的部分的线摄，然后外丸（达也）先生和桥本敬史先生出来说「松田君，真厉害啊」。但是那个时候字幕上打出来的名字是叫松田胜巳先生，我就搞错了以为是这个人，就给弄混了，因为胜巳先生的《水晶国传说》啥的也很厉害。结果查了各种资料之后才知道胜巳先生和宗一郎先生不是同一个人。
小黑：那之后开始认真追了是吧。
沓名：对的。去看从90年代末开始到00年代初期的《虫孽》和《地球防卫企业》之类的作品的话，有很多松田宗一郎先生参与的集数，里头有大量的采用究极实拍的手法画的特效。用《蒸汽男孩》访谈里桥本先生和外丸先生的原话来讲，形状的处理方法非常实拍。举例来说，矶光雄先生不是有一种烟画的很立体的画法嘛。
小黑：看着像脑花的那种？
沓名：算上那个，算上吉成爆炸，颜色的面和烟的云朵非常漂亮的展示出来，那种东西作为作画片爱好者的第一阶段会非常关注对吧。又很容易懂，又施加了很美丽的演算，总之就是会被这种「这么复杂的东西到底怎么做出来的」的强处击中。我一开始也是非常关注那种东西，可能也因此一直忽略了松田先生。结果某个时候突然想着说去看一点种类更多的表现的话，还是回到宇都宫先生和金田先生那边去了。
小黑：怎么说？
沓名：矶先生的烟的画法，如果是巨大的火山爆发的话，确实可能会有那种形状的处理，但是如果是啪一下的那种小爆炸的话，看上去大概不会是那个样子。但是，因为那个流行了起来，所以导致了什么都画成矶风格，或者都画成吉成风格的风潮。和那种风潮相对的，能不能用更加实拍的处理做到，我自己也有过各种摸索。最早开始采取这种手法的恐怕是金田先生吧。用金田系这个词来概括可能会有人发对，不过我认为是把非常实拍的真实性很好的归纳到了动画当中的处理。
小黑：您说的是关于爆炸的方面？
沓名：对，关于演技的话当然是不一样的（笑）。
小黑：某种意义上刚刚开始符号化的金田爆炸，是这个意思吗？
沓名：对的。《X战记》的时候或者吉卜力作品里面，会更加接近实拍。我很喜欢那种东西。去看实际的烟，立体的形状其实是没办法看的那么清楚的。那种暧昧的部分用颜色的面的变化来表现出来，金田先生就是用这样的手法画出来的。把那种真实系的方向完全继承下来的则是上妻先生。另一方面，往稍微有点搞笑的方向（笑），解放自我的精神的部分继承下来的是山下（将仁）先生，我的认知里是这个样子的。之后，宇都宫先生有人说是更加聚焦在发明立体表现的部分，但我觉得特效方面和金田先生是相同的。简单来讲的话就是《波波洛克罗伊斯物语》游戏的视频里面，水柱一下子冒起来之类的地方，用过AfterEffects或者Photoshop的人马上就能明白，比如说对相同的实拍影像使用木刻滤镜的话，就能得到和宇都宫先生画的形状基本相同的东西。而且把加了那个滤镜的影像做成视频的话，也会变成和宇都宫先生画的几乎一样。这种实拍感觉是有彻底追求的。不过到底多大程度上是他本人的意图，感觉稍微有点微妙。然后，站在这些之上的就是松田宗一郎先生的存在了。
小黑：啊，终于绕回来了（笑）。
沓名：引导我产生这种观点的，可以说就是松田先生吧。因为意识到了松田先生的亮点，所以金田先生的亮点、上妻先生的亮点、宇都宫先生的亮点，从实拍手法的部分怎么去评价，得以重新发现了。
小黑：可以举一些看得到松田先生特效作画的具体片目吗？
沓名：松田先生可是被时代操弄的不幸之人哦（笑）。最近不管什么作品都开始做数码处理了，把烟弄模糊成为了主流，特别是从《蒸汽男孩》、《（攻壳机动队）无罪》开始很显著了。对于想要用颜色的面来画特效的那一派来说，几乎可以说是不幸的时代也不为过了吧（苦笑）。所以说数码制作还没有完全普及之前，00年代初期的赛璐珞时代，或者数码最早期在PC上做处理还有界限的时候是比较合适的，颜色的面可以看得很清楚。
小黑：重点是赛璐珞画的平面表现对吧。
沓名：对的。特别是松田先生是对画面设计非常用心的人，要想完美的享受那种意图的话，（对作画）横加干预是不行的。用摄影加效果的话，那一边看上去质感上是变得更加像实拍了，但是图像会变得很暧昧，很难传达出作画表现。所以最好是去看初期的作品，比如说《虫孽》的OP，机器人发射的导弹击中的那一卡之类的，我觉得很容易就能看懂。曲子的副歌前一点。
小黑：那个一看就能明白魅力所在吗？
沓名：我是这么认为的。和作为立体来捕捉的实拍的手法不同，是一种以面的形式进行的特效处理。而且击中的瞬间用了很多BL和OL（全黑和全白帧），做了很复杂的摄影处理。我觉得非常灵活的运用了赛璐珞摄影的精华。如果是数码制作的话，那种色气是出不来的。还有就是《虫孽》正片的参加集数啊，《地球防卫企业》和《平行世界物语》啥的。
小黑：那个时候的摄影可能已经是数码的了，但现在回过头去看印象上却和赛璐珞动画差不多呢。
沓名：对的。那个时候还不存在模糊的摄影处理啥的，可以享受到基本上反映了松田先生原本意图的画面……这么说好像又有语病了。重点是，我所喜爱的画面制作就是那个时期前后。关于特效动画就说这些（笑）。
WEB系动画师的时代
译注：此处专指被称为WEB系鼻祖的泽良辅、沓名健一和山下清悟三人。华语后将WEB系一词沿用来形容在网上被挖掘的年轻动画师，和最早的WEB系已经有所区别。
沓名：然后说到00年代的话，稍微有点自卖自夸的意思，不过还是想稍微提一下WEB系动画师的抬头。自己讲自己有点微妙，就只讲Ryochimo（泽良辅）和yama（山下清悟）吧。
小黑：Ryochimo先生最早参加的商业作品是什么？
沓名：是《BECK》吧。
小黑：这样啊，是（小林）治先生喊他去的吗？
沓名：大概是的吧。让WEB系抬头的过程的发端其实是小黑先生您哦（笑）。
小黑：这样吗？
沓名：您把我介绍给今石先生，然后我和治先生搭上了线，是这么一个过程。然后就变成类似「Ryochimo也用一下试试吧」的展开了。如果没有治先生和您的话，这个潮流就不会发生的可能性也是存在的。
小黑：这么说来，coosun揭示板（编注：沓名健一运营的个人网站「沓名设施」内的揭示板）对于作画史来说很重要的呢。
沓名：是这样的。再往前追溯的话没有「WEB ANIME STYLE」的存在的话，WEB系不出现的可能性也是存在的。
小黑：沓名君可能也不会对作画那么感兴趣了？
沓名：这种可能性是存在的呢。
小黑：谢谢（笑）。
沓名：（笑）。Ryochimo是从和深度作画迷不一样的方向性上出现的，所以流派稍微有一点不同，关于我的话，确实是如果没有「WEB ANIME STYLE」的话可能就不会成为动画师了。然后Ryochimo开始用FLASH作画据他本人所说好像也有我的影响。还有，yama的个人网站的构成也是完全复制我的网站（笑）。身为看着我和Ryochimo长大的「第2世代WEB系」真是一目了然了。
小黑：WEB系的人带来了之前从未见过的新风，画画的方法也好，作画的风格也好。
沓名：嘛，确实如此。首先是用数位板作画。用那个在电脑软件上作画的话，可以经常实时预览着来画，所以动作的密度很高，所以会变成几乎全原画的形式。然后就是全员共通的超喜欢松本宪生和宇都宫理（笑）。自然而然变成汲取那种源流的作画风格了。
小黑：笼统来说的话就是真实系。
沓名：对的，再细分一点的话，Ryochimo的萌系要素更强一点，我的一拍三感更强，yama往矶·中村系的帅气路线的倾向性更强，大概这种感觉。
小黑：几位各自的代表作都有哪些呢？
沓名：Ryochimo是《到另一个你的身边去》吧，那个应该有很多人一开始错认成松本先生的作画了。
小黑：好像是的，我也好奇过是谁的作画。
沓名：那个知道其实是Ryochimo之后很惊讶，变成事件了，又要自卖自夸一下了，我画的《火影忍者》OP还有《铁腕巴蒂 DECODE》也有一些人认成松本先生了，据说被合称为「宪生欺诈」。
小黑：啊哈哈哈哈（笑）。
沓名：WEB系就是倾向于画那种作画呢。关于yama也就是山下清悟先生的话，《巴蒂》也很不错，不过更容易看懂的应该是《永生之酒》吧。他有一种从一开始就已经在技术上完成了的感觉，网站上上传的影像的质量已经不是一般的高了。某种意义上来说，他从一开始就拥有了我和Ryochimo还没获得的技能。因为新了一个世代，所以配置更高了吧，我是这么觉得。
小黑：世代已经不一样了吗？
沓名：多少有一点这种感觉。那关于WEB系的就聊这么多？
小黑：那么，关于它的历史评价之类的东西还是交给后人吧，总之00年代存在着被称为WEB系的东西，这一点是确定的，这么个意思。
沓名：对的。00年代的事件要说的话就是这些吧，只是单纯讲一点自己喜欢的东西，不过要我讲还可以继续讲下去（笑）。
小黑：那就留给以后的机会！
