Fate×料理的题材，令人期待的新作！十驹Makoto，实际上是《卫宫饭》的那位……？

十驹Makoto实际上是……？

——今天是为纪念《卫宫家今天的饭》7卷以及《Fate/Grand Order 英灵食闻录》1卷同时发售的座谈会。听说负责《英灵食闻录》料理监修的远藤雅司先生，在《Fate》系列作品中最喜欢的作品是《卫宫饭》。

远藤：是这样的。在我第一次读《卫宫饭》的时候很是惊讶“哎呀，这是……明明是‘Fate’讲的却是不用战斗的故事！”（笑）。我很享受这样能够温暖人心的故事和料理。故事的主题并不是能在各种餐厅里吃到的料理，而是主要讲家庭餐桌上的料理，作品里的菜谱还能实际制作，真的很棒。

TAa：非常高兴，也非常感谢。由于从《卫宫饭》来了解"Fate"系列的人逐渐开始变多的缘故，那些以本作为起点开始接触原作（《Fate/stay night》、《Fate/hollow ataraxia》）的读者会产生怎样的感想呢，因为作品的氛围完全不一样所以我非常在意这件事。会不会让人大吃一惊呢……

远藤：原作和 《卫宫饭》之间的温差，都快让人感冒了呢（笑）。

——十驹老师的情况呢？

十驹Makoto：从读者的角度来看，《卫宫饭》给我的感觉就像是温柔的微风或柔和的清水，融入你的心里，感觉像是心灵得到了净化一般呢。 背景以及其他地方充满了和原作有关的梗以及人物之间充满细节的互动让我觉得非常喜欢！

——我能理解。……嗯？“从读者的角度”这话是什么意思？

十驹：不知道从何说起才好，不过《卫宫饭》就是我以只野Makoto的名义来进行料理监修的。因此，当我在阅读作品的时候，应该说我会带着“作为读者的角度”和“作为料理监修的角度”两种感觉来读吧。

TAa：一直以来都谢谢您的帮助!

——诶。 你是说《英灵食闻录》的漫画家十驹Makoto老师 就是《卫宫饭》的料理监修只野Makoto老师吗！？这么说来，只野老师也是一位漫画家呢！

TAa：我对Makoto老师的认识，就是以漫画家的身份为先的。我以参加《Fate》的商业漫画合集为契机，得到了《卫宫饭》的制作机会。不过在此之前，我则是有拜读过这般有缘的合集之一《Fate/stay night [UBW] Comic a la carte：钢之章》（2015）中，Makoto老师以“まこと”为笔名所作的作品。

十驹：成为料理监修的契机是担任责编的藤原老师在一次会议的杂谈过程中，想起了我曾经在一家餐馆工作过的经历。在那之后，我收到了担任料理监修的正式邀请，感到非常荣幸和高兴便立即答应了这份工作。在那时，为了切合“单纯的”Makoto的意思，便在笔名前加了姓氏，变成了“只野Makoto”。

TAa：藤原老师真的是找到了一个最合适的人选呢！烹饪知识自然不用说，因为同是《Fate》系列粉丝的缘故，所以Makoto老师很了解该系列的独特之处，另外身为漫画家，还非常了解“漫画家想要什么资料”。虽然我觉得拜托一个漫画家来担任料理监修非常不好意思，但正如我之前所说，要是没有只野老师的话《卫宫饭》就不可能实现。

十驹：《卫宫饭》也让我感到乐在其中呢!

向着"历史料理学习漫画 "发起挑战

——原来还有这样的背景呢。只野Makoto老师之后，作为漫画家十驹Makoto参与了《英灵食闻录》的制作，这边则是在什么样的经历后变成了一个企划呢？

十驹：这个项目的企划是在2018年左右产生的。在那之前，远藤先生就有在定期举办能够让人享受古代料理和音乐的活动呢。我从粉丝那里得知“可以吃吉尔伽美什时代的食物哦！”，自己也有参加古代美索不达米亚料理的活动。以这场活动作为契机，我和远藤先生在推特上互fo了，然后在某天责编藤原老师发了一份邮件来“能不能告诉我远藤先生的联络方式呢”。就这样开始了呢。

远藤：在2017年，我出版了一本名为《历史饭！》（柏书房）的，讲述吉尔伽美什、凯撒、达芬奇、玛丽皇后时代的料理和世界上的历史料理的书。虽说写书的时候我并没有接触《Fate/Grand Order》也没有意识到这作品，但是获得了《FGO》和《Fate》系列的粉丝的支持并得以再版。藤原老师在阅读了SNS的反馈和文章后，就向我发出了邀请。

——哦哦！“能吃到自己喜欢的人物曾经可能吃过的料理”那时候成了话题呢。您知晓《Fate》系列吗？

远藤：原本我就有去看了《Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS》动画（2010年上映），《Fate/Zero》动画（2011年播出）和相关漫画书也有看过。但是在写《历史饭！》的时候我忙于筹办料理活动，正好是没有接触《Fate》关联作品的时候。

十驹：当我听闻责编藤原老师想联系远藤先生时， "到时谁来画呢"这一问题我完全没往自己这想.....。 到了现在我可以说，当初我还以为是远藤先生和TAa老师联手，创作另一部料理漫画。因此，当时在和已经与远藤先生取得联系的藤原老师交流时，我完全跟不上节奏，“不不，是由Makoto老师你来作画哦。”在得知这消息后我非常惊讶。（笑）

远藤：十驹老师、藤原老师和我在2018年月开会交流后一直忙到了9月呢。在《Fate/Grand Order 迦勒底ACE》第二册上以名为《乌鲁克饭》的短篇形式刊载，并得到了诸多好评，就这样决定“在在TYPE-MOON Comic ACE上连载”了。

——《乌鲁克饭》那时候用的笔名和漫画合集一样是“まこと”呢。

十驹：是的。 因为之后决定连载的缘故，所以还是用正式名字比较好呢，不过作为料理监修的名字和作为漫画家的名字果然还是分开更好……我是这样想的。“只野之外用什么名字呢”那时候我非常头疼。就在这时候，在我眼前出现的是“山本山”海苔……很好，就这样决定叫Tokoma Makoto了。

——不管从上面读还是从下面读，都是山本山……原来如此！从《乌鲁克饭》到《英灵食闻录》，概念是以怎样的方式确立的呢。

远藤：在《乌鲁克饭》的时候概念就已经定好了，因为作为基础的是《FGO》而不是《Stay Night》，所以想要尝试着挑战“历史料理学习漫画”。时代主题由十驹老师来决定，第一期（乌鲁克饭）的时候被告知“想要画巴比伦尼亚”，就这样很轻松地决定了料理。《历史饭！》里也有写了各种各样的古代美索不达米亚内容，因此我这里也能很方便地提供资料。

十驹：从远藤先生那里听到的，关于巴比伦尼亚啤酒的故事很有趣。 因为我很喜欢喝啤酒的缘故，“居然从那样的远古时代起，啤酒就一直陪伴着人类并被人类所喜爱啊……”我一边对此感到惊奇一边画出了这样的故事。

TAa：《FGO》里有着非常多的人物，就如字面意思一样，时代与人物和料理的组合方式可以有无限种。因此我觉得这应该会非常麻烦，然而《英灵食闻录》却能选出大伙儿感兴趣的时代，并用充满魅力的方式描绘生活在那个时代的人物，只有Makoto老师的作品才能这样展现出有趣的氛围和话语。另外，Makoto老师原本就有的那些料理知识再配上远藤先生的历史料理的知识，就能告诉我们许多不曾知晓的内容呢。配合的方式也非常灵巧，“漫画画得好棒呢！”让我崇敬不已。

十驹：不胜惶恐……被你这样夸赞，我开心到都想要使用气息遮断技能了呢（笑）。

TAa：气息遮断A（笑）。《英灵食闻录》读起来，就有种像是在读《FGO》游戏内的一个短篇一样的感觉。虽然或许会有人认为，《卫宫饭》和《英灵食闻录》在“Fate×料理”这一方面是比较相类似的作品，但是实际上《卫宫饭》是日常的料理漫画，《英灵食闻录》是历史料理学习漫画，两者的方向其实截然不同。

十驹：我们之前也经常讨论，有这样的差别也不错呢。

远藤：《卫宫饭》是以描写士郎他们做料理为着手点，非要说的话《英灵食闻录》是以“料理做好了”为起点，逐渐展开讲料理和人物的历史故事……是这样的基本设定。这也是作为与《卫宫饭》的区分点而确定的内容。

在《英灵食闻录》中可以感觉到人物之间发生的化学反应。

——《卫宫饭》是由TAa老师决定故事的走向，然后由只野Makoto老师选择料理的菜谱，有时候还会实际动手做出来……之前就有听闻是以这样的方式来呈现出来的。那么《英灵食闻录》是怎样创作出来的呢。

远藤：以连载版第一篇（英国式咖喱）来举例的话，一开始我从十驹老师那儿获得了“想要让福尔摩斯登场”的出场角色需求，由此开始查找有关联的料理信息。因为在原典的《夏洛克·福尔摩斯》系列小说中咖喱有出现两次，那这次不如就讲咖喱吧。一说到咖喱就会想到印度，这里要是大胆地去讲英国的咖喱会不会产生落差呢……就这样，差不多是以挥棒球棒100下的感觉来整理了素材并发了过去。

十驹：远藤先生的资料邮件内容，真的很惊人哦……！在交流会上谈论的内容也一直都很有趣。因为他在料理活动和做菜方面也很有经验的缘故，他不仅告诉了我关于料理的知识也告诉了我如何拍摄料理照片，作为漫画家这真是帮了大忙。在汇总了诸多的资料之后，由我先准备一份提纲给到远藤先生。

远藤：在那之后，我看了十驹老师回复的提纲然后发现了莎士比亚和安徒生的名字，原来如此和英国的联系就是这样串联起来的吗，关于他们的话还有这样的料理轶闻哦……就这样进一步展开介绍，如果有意思的话就能将它加进故事里。我的想法是准备了10个内容能用上1个就好了。用比喻来说的话，就是由作为料理监修的我拿来食材，由十驹老师来做成料理，在料理上桌前，我再稍微撒一点盐和胡椒来调味，然后加上欧芹当配菜。

TAa：咖喱的那篇故事，有福尔摩斯又有圆桌，再加上莎士比亚和安徒生，虽然人物很多但是故事读起来很容易理解，不仅是这一篇Makoto老师的整合能力真的好厉害……！我是这么想的。“要是这个人物和那个人物相遇的话会说怎样的话呢？”我认为这就是《FGO》有趣的地方之一，在《英灵时闻录》中也能感受到人物之间的化学反应。此外，对背景和菜肴的描绘也非常细致，质量也非常高……！Makoto老师是一个人完成画画工作的吗？

十驹：基本上都是我一个人画的，在危急的时候我也有拜托可靠的帮手来帮忙了！第四篇的时候，我在深夜里一个劲不停地画着村民，“根本画不完……”就这样苦恼不已（笑）。因为远藤先生所给到的“食材”一直都是那么豪华，所以我就会想要将它们全部用上了。这些素材能不能全都用上呢，究竟怎么做才能让它们全都派上用场呢，这是我每次都会思考的问题。

远藤：由于变得想要将所有的小知识都表达出来的缘故，资料的附录内容就变得越来越多。虽说我也有标注自己感觉该深入描写的点，但是仔细一看回复给我的提纲就会发现都有好好地编写进去了。在反复的来回交流过程中，就逐渐摸清了门道“原来如此，对漫画家来说这一点非常重要啊。”

十驹：我的料理知识都是关于现代的日式、西式和中式料理，所以关于海外的历史料理会觉得很难，古代料理的话究竟会是怎样的味道我也不知道。在那时候，远藤先生就告诉了我，“是这种味道的香辛料哦。”“用现代的材料来代替的话就是这种食材。”“有相关记录的文献在这里。”

远藤：从一般人的角度来看，在香料专门店这样的发烧友店铺也可以购入相关食材，所以角川出版社那里或许会发出一些平常不太能收到的收据呢……

十驹：从料理监修的立场来看，远藤先生所说的“附录会越来越多”我也非常理解。因为《卫宫饭》的思路之一是让读者也能够实际做出料理，所以制作方面的重点也会越加越多，最后送到TAa老师手里的资料和菜谱的文字量也越来越大。和1卷的时候相比较，可以明显地感受到来自文字的压迫感……然后，士郎的料理水平也越来越接近专家的水准了……

TAa：的确，和第一集的时候相比，大伙儿的料理水平都在不断地往上走呢（笑）。Saber做牛奶千层饼的那一集（第48集草莓牛奶千层饼）里，虽说樱也有帮忙……不过有种做得实在是太好的感觉，所以我觉得……或许稍微画点失败的场景也不错吧。

远藤：我非常喜欢，牛奶千层饼的那一集！将烤制过程中制作失败的饼胚，加进千层饼的中间来叠层的做法非常棒。能给人一种“失败了也没有关系”“不会浪费食材”的安心感。

十驹：“餐厅制料理模式”的话就不会这样处理制作失败的饼胚呢。但是我会想，在当做家庭料理来制作的时候自己会怎么处理饼胚，然后就想到了这样的方法。《卫宫饭》的料理比较偏向“家庭料理模式”。

远藤：我可以感受到这种想法。《卫宫饭》的菜谱中，要是遇到需要家庭里较难接触到的器具和材料的情况，会告诉你用什么替代品，这点给我留下了深刻的印象。是一份就连平常不怎么接触料理的人、以及独居的人都能尝试的菜谱呢。

只有《Fate》才会遇到的难题

——十驹老师有从“负责监修的一方”和“被监修的一方”两个立场来尝试制作“Fate×料理题材”的作品。对你来说有趣的地方和困难的地方分别是怎样的呢？

十驹：要说只有《Fate》系列才会遇到的难题的话，那就是史实和《Fate》在历史上的差异了。远藤先生给到的资料和灵感都是基于史实的内容，要是就这样直接使用的话会出现与《Fate》系列的设定相矛盾的情况，所以对于量的控制就是难点以及有趣之处了。举例来说，从者在《英灵食闻录》中要是说“过去曾经做过”的话会不会有点讲过头了吧。

——哦哦……！这的确是只有《Fate》才会有的特点呢。

十驹：因为用“做过”、“是生前喜欢的料理”这样的断定类型的话语将与过去和经历相关的记忆说出来的话，或许会和之后可能推出的《Fate》作品的设定产生矛盾。

远藤：因为这样的观点，十驹老师在画第三集（古代东方料理）的时候可是非常的头大呢。

十驹：是呢，因为想要将伊斯坎达尔的东方远征途中的逸闻和军事相关的内容都放进漫画里，被编辑说“这不是历史料理漫画而是成了历史漫画了啊！”然后重新对发展方向进行了修改（苦笑）。而且，除了料理的内容之外，过去有着御主和从者关系的从者们、以及曾经在其他作品里有着敌对关系的从者该怎么描写我也非常头疼。

——的确，第三集的伊斯坎达尔和孔明（君主埃尔梅罗二世）以及第四集的罗宾汉和童谣这类，会因为读者的情况不同对他们之间的关系有不一样的感觉。

十驹：在《英灵食闻录》中，我是将“藤丸立香所召唤的从者”这一身份当做基础来处理剧情，而不是将其他作品里的关系和因缘放在首位来考虑。说回来远藤先生对于罗宾和童谣登场的第四集有感慨过“根本没资料”呢。

远藤：没错，会有基本没留存做什么资料的时代，这对监修来说非常难处理。第四集所展示的中世纪的英格兰，在料理史上算是黑暗时代，没有留存什么菜谱能够详细地告诉我们平民究竟吃的是啥。虽然有留存贵族的饮食菜谱，但是第四集主要讲的是村民的饮食，所以只能从莎士比亚的戏曲以及勃鲁盖尔的画作之类的材料中捡出一些碎片化的逸闻和故事，然后以“大概是这样的感觉吧？”的方式发给十驹老师。

《卫宫饭》时空？

TAa：听了二位的话之后，感觉《卫宫饭》的制作或许可以说是容易得多了呢……实际上，虽说我的大纲（故事的草稿那样的东西）也有得到监修，但是被修改的地方几乎可以说没有，所以我每次都是一边想着“这样可以吗？”一边得到了可以自由发挥的机会。

十驹：不不不，《卫宫饭》对于Fate的原作设定运用得很到位真的很厉害呢。7卷收录的故事里，文化祭的那篇（第43集简单快捷的热三明治）我看得非常开心。喵姬也有出现，背景里各种梗真的很有意思。男女逆转的女仆咖啡厅里，凛穿着男装的模样真是最棒了！

TAa：喵姬的话，是来帮我画原稿的妹妹偷偷画上去的（笑）。至于凛的执事装，最开始的时候我是老老实实地设计了女仆装，但是原作里和版权画里都有看到过凛的女仆装，就想画点没有看到过的东西……这样想着我就试着画了逆转的服装。

——《卫宫饭》现在也成了Fate漫画里延续时间比较长的作品。在绘制的过程中有什么发生了变化的地方吗？

TAa：料理方面由于Makoto老师会一直跟着季节来给到各种各样的菜式的缘故，所以和料理相比故事本身的内容花的心思要比以前多了。毕竟现在万圣节和圣诞节都快到了，之后10月和12月该怎么讲故事真的很头大呢！另外，我还有给自己定的名为“成为封面人选的角色就一定要在本卷的故事里出现”的规矩，这个角色和这样的场景合不合适呢，这样的问题想起来可是很花力气的。

——第7卷的封面上有Caster和小次郎的身影呢。至今为止，有讲过Caster为宗一郎而研究料理的故事，还有小次郎吃三明治和樱饼的故事。

TAa：因为小次郎没法离开山门的缘故，所以故事的编排就不让他到处移动，而是让人们上门找他了呢。因此在7卷收录的第46集（冬日的天空与雪见火锅）就试着用便携煤气炉来做火锅料理了。虽然有各种值得吐槽的地方，但是为了按照设定来就放弃了让小次郎能够离开山门的剧情。在遵循原作设定推进的同时，随着连载的不断发展卫宫饭也出现了独有的剧情内容，这样的话小次郎也……这样的想法我经常会有。毕竟当时我也没有想到这个连载会一直持续到现在……。

——我认为应该有很多的读者会在《卫宫饭》的时空中产生了一种被救赎的感觉。虽然第7卷里还没有收录，但是第51话（玉米焖饭和炸玉米饼）里Rider还拿到了驾照呢。终于有了户籍证明……！

TAa：实际上关于户籍这一问题，在《hollow》里还有凛给Caster做户籍证明的剧情，居然还能做到这种程度吗凛……！就这样试着加进去了剧情。冬木的管理者，真是厉害。

远藤：第51集的玉米焖饭看起来非常的好吃。今年我也收到了非常多的玉米，所以就试着做了一下。真的很好吃……

《Fate》与料理的化学反应

——在最后，想听听各位对《Fate》系列与料理组合的魅力的想法！

TAa：在第一次听到“关于Fate的料理漫画”的提案时，我对此感到非常惊讶“这是能拿来画美食漫画的原作吗！？”先前也没有读过什么美食漫画，也是导致我会这样想的原因之一呢。不过在原作游戏里也有很多的做菜和吃饭场景，而且士郎和樱还有凛都被设定成了会做饭的角色，还设定个各种日式西式中式的拿手菜。现在想来，从这一点来看的话确实很合拍，或许真的能够较为容易地被读者所接受。

——在原作中，料理也被视为不能割舍的一部分了。

TAa：是呢，我觉得士郎应该不是那种会为了自己而努力去做的人，是因为有藤姐或Saber那种“会吃掉自己的料理的人”在，所以才会成为能够做出那样的料理的人吧，对性格的描写也变成了这样呢。《卫宫饭》里，拜Makoto老师所赐，加入了很多的“这个料理用这样的方式来做会更好吃哦”类型的信息，因此料理的水平已经远超高中生能做的料理水平……虽然会有这样的情况出现，但是有能够以“士郎的话不是没可能”的态度接受这样的发展的读者们，和能够对我加入了各种喜好描绘的故事亮出绿灯的TYPE-MOON，有着广阔胸怀的两者支持着我继续。

十驹：有句话叫“民以食为天”，有饮食的地方就会留下记忆或历史。我希望《卫宫饭》能以现代的饮食编织出回忆，《英灵食闻录》能以过去的饮食来回看历史，通过这样的方式相辅相成。

远藤：英灵们曾经活跃过的时代，与那个时代里的料理，以及从者之间的交流会产生出化学反应，这就是Fate×历史料理的有趣之处。在《英灵食闻录》中，我作为辅助人员做好了提供资料的支持工作。送上的10份材料中就算只有1份被用上我也觉得很开心。不过那些没被用上的，我也觉得并不会被浪费掉。

十驹：那些逸闻就算没有用上，在不同的场合使用的话，实际上也是能够加入到故事中的。比如第1集和第4集就是有一些联系的，虽然《卫宫饭》和《英灵食闻录》是从不同角度讲述的关于饮食的漫画，但是我还是希望读者们能够享受这份来自不同角度的探究。再次感谢各位充满热情的支持。