【知乎】如何看待龙芯圈和兆芯、飞腾、海光、海思麒麟等其他国产芯片的内斗？
小春
孩子不懂事，答着玩儿的。
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内斗不怕，美国芯片行业在80、90年代也卷的要死。
怕的是内斗不是为了变好，而是为了通过非技术手段整死别人然后不思进取。
“你性能差”“你功耗高”这种是好内斗。
“你买办”“你假自主”这种是坏内斗。
可惜国内是第二种。
@guee
你别问我做了啥，你问问你自己你做了啥？我作为消费者我需要做啥？怎么我买Intel的CPU性能不好了我还得飞美国给人家CEO磕一个说哎呀都是我的问题让你们CPU性能差了？什么厂商可以这么傲慢啊？
廉价的参与感换来的自以为是的正义感吗？CPU架构是你设计的？指令集是你设计的？是你生产的？哪怕你是个某某国产芯片或整机的区域总代我也觉得你做了有意义的事啊，结果只是在网上当嘴替。
消费者用脚投票，觉得不想买的就可以不买，在消费者决策里“国产”这一点始终只是加分项啊，百分制你一个芯片综合性能50分，国产的话在很多人眼里那就是60分及格了，你别做个10分的芯片要求别人把你当60分看，很滑稽的。
我说什么意思，国内所谓国产芯片圈一天到晚只知道争来争去就是争该不该给那个10分，那剩下的90分不要了？
苹果最开始买的三星的芯片，ARM的公版设计，这苹果要是在国内的话妥妥的买办公司，现在呢？
海光现在用的核心被锁死在Zen 1上了，要是哪天自己折腾出来一个新核心能达到IPC提升10%的，那也可以了啊。
一味的追求根正苗红，连物质发展的客观规律都不看了，简直是魔怔了。
编辑于 2023-01-18 13:33
Eidosper
冰消雪融，花为汝开～
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没有意义，市场会教做人的…
发布于 2023-03-04 12:34
刘一鸣
啊，这家伙很懒的
龙芯、兆芯、飞腾、海光这些都没戏，都是一个成熟市场上的小份额小角色。
胜出的会是乐鑫、兆易创新、宏晶这些公司，就像电动车领域吊打合资厂那样，在血海中靠工程能力杀出来一条路的才有机会登顶。
发布于 2023-01-19 07:44
匿名用户
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这是2020年在华为遭受美国最严厉制裁的时候，gueenet对华为的“支持”态度。底下的人得意之色也是溢于言表。
由于太过经典我一直截图保存至今。
由此可见，有些人是嘴臭，但有些人是真的希望华为飞腾兆芯海光死。
当然，还是要说一句，号召别人不要购买某商品，我们一般管这种行为不叫支持，叫抵制。
所以不要被他们骗了，嘴里说的主义，心里全是生意。平时张嘴自主闭嘴买办，但美国制裁华为的时候，他们比谁都高兴，他们比谁都支持
发布于 2023-01-18 18:29・IP 属地山西
asfd asf
天天想你
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有人的地方就有江湖……
内斗就斗呗，不要无底线下作就行（实际上多少会有些，劣势方急了，肯定顾不上），良性竞争本来就是如此，值得鼓励！要是恶性竞争嘛！会有人管的，在网上骂几句没事……
发布于 2023-01-17 10:46
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传说中的胖子
战斗工程猫
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根本不存在内斗，只有龙芯水军各种造谣攻击。网友把龙芯官方和龙芯水军自己的言论做合订本打脸怎么叫“内斗”。
另外，别把海光算上。众所周知，除了极少数为了展示“不偏不倚”而刻意为之也带上海光的情况，龙芯水军是唯独不攻击海光的。离不开中科院、离不开某人的面子，怎么敢咬主子哦。
发布于 2023-01-16 09:52
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大贤者初春令月
北国风光，千里冰封，万里雪飘。
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@guee
由于知乎吞回复，于是做点补充
至于“三年五年之后，我觉得龙芯的软件生态就能发展到大多数行业都比较好用的水平。”这个，得看 LoongArch 新旧世界 ABI 问题是否能解决了，估计十年内解决都算是好的，按照现在龙芯官方和开源社区的僵持不下的现状来看……
作为希望适配信创平台的开发者面对龙芯一个新 ISA 出现两套迥异的 ABI 的时候也是非常头痛的（用旧世界 ABI 那么对社区用户不友好，用新世界 ABI 那么商业用户就别想了）
兆芯和海光的主要作用在于当没有国外的 x86 产品可用的时候，有靠谱的完美替代且能苟到国产自主方案成熟的时候，不至于断货后立马就没得用了……
Windows 和 Android 能够在各自的领域成为主流主要也和这两个家伙在各自的领域基本上是唯一的可以自由分发二进制的平台有很大关系（如果不能保证长期的 ABI 级别的兼容，也无法做到自由分发二进制，Android 的兼容性在于如果是纯 DEX 的情况下，Android 2.x 上的家伙也能在最新的 Android 上运行），Linux 目前来看除了 syscall 以外基本没有 ABI 方面的共识，libc 和窗口系统至少都有数种不同的选择，macOS 那种随意抛弃 ABI 的存在导致无法成为主流且应用场景越来越窄……
而且我看你的过往发言只会挑兆芯这个软柿子捏，其他信创友商的产品你其实也可以评论下的（还是龙芯在你的眼里只能沦落到和兆芯 pk 了，应该不至于……）
龙芯目前最大的问题还是出在生态系统方面，换了 ISA 以后一开始就出现了从固件到应用的新旧世界 ABI 的分裂。
当年水冷 PowerPC 顶级双路 Mac Pro（单颗处理器我记得是双核）平台干不过双核 Core 2，单颗 Core 2 相对于单颗 Mac Pro 用的顶级 PowerPC 双核处理器来说大概绝对性能 x2 且满载功耗变为原来的三分之一的样子，估测最差有 x5 到 x6 左右的能效提升，在这种情况下即使使用初代 Rosetta 那种没有使用太新的转译技术的方案照样在 x64 下跑 PowerPC 应用比直接在 PowerPC 下跑都要快……于是，Apple 当年从 PowerPC 迁移到 x64 非常顺利，用户踊跃响应。你看看现在 Apple Silicon，绝对性能没有干过顶级双路 Xeon 更不要提 EPYC 了，倒是满载功耗能缩减不少，大概能效提升只有 x1.5，于是用户就佛系多了，有些诸如专业音频这样曾经 Apple 的优势领域的很多用户也跑路 Windows 了，基本变成了视频剪辑专用机也是有些遗憾的，个人当年还是希望 Apple 能拿出类似 PowerPC 转 x64 那样的震撼结果。
说完怀古的事情，那就聊聊龙芯吧……龙芯的绝对性能应该是干不过目前的顶级双路 Xeon（Sapphire Rapids）或者 EPYC (Genoa) 的，相对那两个家伙的能效提升没有拉开显著差距……必然用户动力是不够的，这方面不能用信创做挡箭牌，信创情况下大家都知道情况的，于是用户一般会选择接近于主流生态系统的 ISA，譬如海光和兆芯，兆芯我不清楚不做评价，但是海光的话，虽然单核 IPC 连海光的那群人都知道和龙芯最新的型号有些差距，但是绝对性能方面龙芯并没有在海光面前拉开数倍的差距，而且据了解海光兼容性更好还卖的还更便宜也对友商的努力表示尊重（想到我的一个在海光的朋友对龙芯自研微架构的看法类似瓜迪奥拉称赞梅西来看，那群人还是相当务实的）
总之，目前来看因为龙芯并没有相对于信创市场的其他产品拉开数倍的能效比，自然其他友商的压力也就没那么大甚至处于躺平模式属于他们的特权可以理解，因为如果要让其他人迁移到不同的生态系统的话，那么就需要拿出强得多的绝对性能和 x5 起步的能效比改善，哪怕是 Apple 也不例外。
编辑于 2023-01-18 11:50
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XIVN1987
懂Python的单片机工程师
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无伤大雅。。
信创最多是保证它们不死，，要想真正发展壮大，最终还是要到开放市场上竞争。。到了开放市场上销量最终还是由产品力、性价比决定的，，其他都是次要的。。
发布于 2023-01-18 18:43
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