影响JPOP进程之对谈!小室哲哉xMatt Aitken(80s英伦舞曲铁三角SAW成员)《视觉时代》③

书名：《VIS AGE TETSUYA KOMURO PERSONAL VISUAL BOOK》

发行人：草野昌一

出版社：Shinko Music Pub.Co.,Ltd.

发行日期：1988年12月24日第一次出版

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以崭新之风、自由之思描绘现代的艺术家

小室哲哉x Matt Aitken

所在的城市，伦敦。或许在这个城市里，艺术家们的创造力也能从容自由地扩展开来。

于是在这里，从现在活跃在这个城市的众多艺术家中，哲哉试着与各领域中能作为80年代代表而留名的两位艺术进行对谈。

日期：1988年7月1日

地点：PWL office at Borough

他是与Pete Waterman、Mike Stock组成“Stock Aitken Waterman”团队而活跃着的作曲家和制作人。1957年生，30岁。84年7月，他以Hazell Dean的一首《Whatever I Do (Wherever I Go)》登上排行榜。在短短的4年里，仅在英国就创下了600万张惊人的单曲销售记录。进入88年之后更是如日中天，S.A.W.的作品在英国的排行榜上大受欢迎。87年获得英国“BPI AWARD”最佳制作人奖。

如今，受到世界瞩目的超级畅销制片人组合“Stock Aitken Waterman”。他们源源不断地将Bananarama、Rick Astley、Kylie Minogue、Mandy Smith等流行音乐明星推向世界。去他们的办公室兼录音室进行访问的那天，夹杂着细雨的潮湿空气让人稍觉凉意。

这间录音室位于伦敦东南方泰晤士河对岸的住宅区，小得让人不禁怀疑，那么厉害的流行歌曲真的是从这里诞生的吗?

打开一扇黑色的小门，走进里面，是一个英国唱片公司式的杂乱的大厅。穿着超迷你短裙，有着时尚妆容、发型的接待员笑着迎接我们来到房间中央。那里放置着一辆鲜红的跑车，旁边还有一辆运动自行车。

原来是在这种流行的氛围中诞生出那样的音乐啊，正当我们感叹不已的时候，今天的约谈对象Matt Aitken急匆匆地出现了。

白色短袖T恤配牛仔裤，风格很随意。他那张略显意外的圆脸浮现出亲切的笑容，一边说着“抱歉来晚了，我是Matt”，一边向哲哉握手。

之后我们被带到了Matt的私人房间。那里满满当当装饰着一整面墙的金唱片。边上是“Stock Aitken Waterman”三人的合照，他们被Rick和Kylie包围，脸上洋溢着笑容。

男侍应生端来装满奶茶的马克杯，采访便立刻开始。

小室「首先，请告诉我你在三人中的角色分配吧」

Matt「主要是弹奏乐器。键盘、音序器、作曲。最近不怎么参与了，之前还得负责混音的好坏。因为现在我们有非常优秀的混音工程师，所以几乎不怎么亲自做了。我主要负责的是键盘」

小室「曲子是用键盘创作的吗」

Matt「嗯，是的。钢琴和合成器，要么就是节奏模式键盘」

小室「有过古典乐的学习吗」

Matt「 学过3年左右，大概等级5左右吧」

小室「三个人当中是不是你最有音乐经验呢」

Matt「从技术上来说可能是最熟练的。Mike对曲子的构成和和弦很了解。不过说到演奏的话，我觉得我比其他两位要好」

小室「你们的作品我几乎都听，但不是用音序器，而是实际演奏的吗?」

Matt「70%是通过音序器处理的，30%是实际的演奏。不过也有全部是由演奏完成的曲子。

『Dead or Alive』用的就是音序器，如果是『JUDAS PRIEST』的话则全部用演奏完成，像这样根据曲子的不同来决定」

小室「说起制作人的话，与其说是实际弹奏乐器，不如说给人操纵计算机的印象比较强。没想到你们是实际弹奏的啊」

Matt「是吗，也许是我的演奏过于准确了？」

小室「声音会有特征的吧，铜管合成器之类的」

Matt「像Bananarama……」

小室「嗯，举个例子就是这样。那个主意是谁想出来的呢？」

Matt「这是在制作Bananarama的专辑『WOW!』的时候偶然做出来的东西。

在合声中演奏某个特定类型的声音的旋律时，铜管和Bananarama成员的声音会产生一种强有力的的声音效果。在那张专辑中经常使用，因为是蛮震撼人心的声音。虽然完全是出于偶然，但效果出奇就经常用了」

小室「现在主要使用的是采样器和合成器吗?我比较喜欢模拟声音呢」

Matt「嗯，我们也喜欢。至少平时Roland的模拟合成器是能确保这一点的」

小室「我认为你们的音乐里是有模拟合成器的声音的」

Matt「是的，并非全是采样。唯一的采样器，是Emulator II吧。偶尔也会使用Fairlight CMI。Fairlight CMI放在楼下。但是我们尽量不过度使用。使用Fairlight CMI的话，就会变得和别人的曲子很像。每首曲子听起来都像是Peter Gabriel的曲子一样」

小室「在日本，模仿你们的人非常多，然后就有了畅销热曲……。也许在哪个国家都是这样」

Matt「真的吗?我的搭档Pete (waterman)最近去了日本，他在那里听到了日语版的翻唱呢。合声的部分是英语，和我们的曲子很相似，他说『相当不错呢』」

小室「你怎么认为呢？会不会觉得这样很过分呢」

Matt「不，我并不觉得过分。因为流行音乐的世界就是这样。就像50、60年代，英国的艺术家想要创造出美国唱片那样的声音。比如Elvis Presley和摇滚唱片那样的声音。然后进入60、70年代，美国出现了Motown音乐，就又想模仿这种音乐。通过模仿来创造自己的音乐。流行音乐即是时尚。音乐也是时尚的一部分，所以英国的音乐在日本也会流行。我自己也想过要模仿富田勲。我觉得他是天才」

小室「感觉你并不是从根上就喜欢流行音乐。对你来说，创作流行音乐是『彻底的专业』，实际上自己喜欢的东西，比如你喜欢富田先生的音乐，就会喜欢古典音乐。当然也会喜欢Motown音乐和爵士乐。但与此完全不同，专业地创造流行音乐，这样的划分不会很难吗?」

Matt「不，这很简单。在与自己的兴趣完全不同的次元，我们3人关心的正是流行音乐。所以才组建了团队。Mike （Stock）和我原本就为组合作曲，制作流行唱片，而且也有制作流行唱片的工作室。Mike大概不喜欢流行唱片以外的东西。比如，不怎么听古典音乐等其它类型的音乐。Pete喜欢流行的东西，也喜欢以前的R&B、灵魂乐、Motown乐，还有以前的流行音乐，也喜欢Richard Wagner，也听古典音乐。当然我也喜欢各种类型的音乐，不过我觉得作为一种兴趣也不错。我虽然喜欢古典音乐，但没有发挥出古典音乐的水平。不过我真的很喜欢听。特别是每周有5天都在录音棚从事流行音乐的工作，周末听更有活力的钢琴音乐，对恢复精神很有好处，还有就是去看歌剧……。你看《Aida》了吗?」

小室「在日本看了」

Matt「最近在英国演出，反响很好呢」

小室「对你来说，以流行音乐为工作最有趣的地方是什么呢?」

Matt「不管怎么说，这是一项能立刻得到别人评价的工作，而且马上就能卖座。因为其他的音乐要想大卖需要很长一段时间，其中甚至需要几年时间。相反，古典音乐要听几百遍才能真正体会其中的好处。富田勲几年前做的东西，是想用合成器来解释古典音乐吧。虽然我不太喜欢他最近的工作……」

小室「到目前为止想要创造出流行的心情，最近大概变成了必须要创造出流行的心情吧。在这种情况下，什么才是受人欢迎的东西呢，你们是进行怎样的调查呢?」

Matt「我们一直在做这样的调查。去迪斯科或夜店，就能知道大家喜欢什么类型的唱片。这是有益的调查。DJ播放大家从未听过的唱片，大家也能很快跟上节律或节拍，啊，原来如此。

还有，Pete在广播中担任一个小时节目的DJ。不仅是排行榜上的歌曲，也会播放新曲。如果播放了一张好的唱片，就会有一些人打电话来询问，Pete很快就能知道人们对什么样的音乐感兴趣。而且他还在广播中播放我们的新作品，从听众的反应，马上就能知道大家是怎么想的。

要想制作像我们现在这样的带有舞曲节奏的流行唱片，只要好好把握歌曲的构成和歌词，并不是那么难的事情」

小室「你们经手制作的艺人，比如像Rick Astley、Kylie Minogue等人，制作人是从形象制作阶段就开始介入了吗？」

Matt「不，我们基本上是从创造音乐开始的，所以不会牵扯到歌手的形象部分。

比如Kylie Minogue，我觉得她的声音很有个性，很有趣，所以我想给她写首歌。首先就是从这里开始的，然后创作符合她形象的曲子。也就是说，我们创作的歌曲不会像歌手说的那样，『既然是这样的歌曲，那我就必须考虑其中的形象』。不仅是Kylie ，对任何人都是如此」

小室「你认为流行音乐中形象和时尚有多重要?」

Matt「50%，你认为呢」

小室「嗯，我也是这么认为的」

Matt「虽然歌手所拥有的形象非常重要，但是考虑到买唱片的人有时也会出于对歌曲本身的感觉而购买唱片。我觉得那也是非常重要的事情。

例如，『give you up』是Rick Astley的第一首单曲，在没有宣传视频的情况下就进入了排行榜No.2。也就是说，大家在没有看到Rick的情况下，通过唱片听到了他的声音，然后选择了他。那是一张强有力的曲子呢。Kylie Minogue也是如此。在MV播出之前，歌曲就进入了排行榜前10名。所以，从这个意义上来说，歌曲是很重要的东西。也就是歌手和曲子本身。

但另一方面，形象非常重要也是事实。既然流行音乐的流行是从那个时代中诞生、成长起来的，就必须创造出基于时代的形象。

前段时间我看美国的业界杂志，上面刊登了The Moody Blues的新谱。不过他们的年龄都和我父亲差不多了。那个年纪做流行音乐，我实在无法理解。因为流行音乐需要更新鲜的形象」

小室「这么说，对于那些听我们歌的人，感觉我们就像是在为年轻人创造他们想要的东西？」

Matt「嗯嗯，挺有意思」

小室「我们在考虑大家所追求的东西的同时，多少也会加入一些自己的喜好吧。古典啊……还有以前喜欢的前卫摇滚，诸如此类的东西……。当然，最终还是会以强烈的流行的形式呈现出来」

Matt「哲哉在少年时代喜欢哪一个乐队呢？」

小室「EL&P」

Matt「其它呢？」

小室「YES之类的，我喜欢以键盘为中心的音乐」

Matt「现在几岁了？」

小室「29岁」

Matt「我30岁了，几乎和你是同龄人呢。嗯，你学键盘的时候，那种音乐确实有着很大的影响力。不过，现在听来我觉得EL&P也不是很好，以前觉得挺好的……不过，我能听出来你的乐队确实是考虑到这方面的音乐而进行创作的。

我现在想的是，如果哪天不再从事唱片制作的工作，就只凭自己的兴趣来制作唱片。不过，那只是我的兴趣，不会像我现在所做的东西那样畅销」

小室「流行音乐每隔几年总会有一次文艺复兴，你觉得今后会怎样变化呢?」

Matt「摇滚乐、灵魂乐、流行电子等时尚或许会发生改变，但我认为那只是表面上的变化罢了。好的唱片、好的歌曲最终会俘获人心，这是不论时代如何变化都适用的定论。

虽以各种形式改变着，随时代变迁着，但最终还是曲子本身的好坏说了算。我认为是这样的」

 

对谈结束——来自哲哉的只言片语

和见面前所想的一样，我觉得PWL是一个非常有智慧的团体。这是指好的意思。听了他们对流行音乐的划分方法、研究方法等，我非常认同，总之他们制作的成果并不是什么魔术。

我觉得在这次对谈中，Matt连策略之类的部分都很诚实地告诉我了。虽然我知道PWL的那些热门歌曲是基于各种数据和理论创作出来的，但我并不觉得有什么不快。他们的一些做法，我觉得和自己的做法非常接近。我认为这也适用于我们对视觉形象的思考。

他说曲子本身的好坏是最重要的，但同时也说形象和时尚对流行音乐的影响是50%，也就是一半。最近对MTV的存在持批判态度的人很多，我经常听到这样的意见，认为视觉形象被如此重视很奇怪，但我认为不对。抱着这样的想法，我觉得新事物永远也推广不开，必须反复做各种实验性的事情来创造新媒体。

我不会一开始就否定过去的想法和传统，但如果太拘泥于这些，下一个时代就诞生不了。

从这个意义上来说，所谓PWL便是自由的思考方式吧。他们今后将往怎样的方向发展，令人期待。