【译文】押井守谈《福星小子2 绮丽梦中人》
(公映期间的访谈,括号内蓝字为译注)
这就是《福星小子》本身
采访导演·剧本★押井守
——说到《福星小子》,想必拉姆的存在是不可或缺的,但她在本作品究竟担当什么样的角色呢。想从这点开始请教您。
押井★因此就不得不掌握拉姆这个女孩子是吧。
然而,这次开始时,得出了我终究无法理解拉姆的结论。即便如此还得描写拉姆,那么我就以男性的视角出发想了很多,比如那姑娘心里莫非是如此这般想的,怀着什么样的梦想等等,我只能从男性的想象来把握她。想来这就是极限了。
以这种方法进入女孩子的内心世界,将其中的戏,试着从内心全部抽出,《福星2》最开始即是以此开始思考的。
——一开始拉姆已在……是吧。这又怎么结合到作品中呢。
押井★减少拉姆本身的出场。相反试着将《福星小子》的世界本身当作拉姆的世界,舞台设定为拉姆的内心。毋宁说除了这样的表现形式外别无他法。
当然就算这么做,我也无法理解那个年纪的女孩子在想什么在感动个什么劲儿。
但最容易想到的是,拉姆最期待的不是阿当迷上拉姆,而应该在于拉姆追赶阿当这事吧。所以围绕着阿当的出轨而吵一天,或许不是真的让拉姆伤脑筋的的状况。
比方说,我们小时候经历过的远足的兴奋,感觉与其说是远足本身不如说是远足前夜的兴奋。
所以我觉得明天办庆典的心情一直持续不就是做梦嘛,而对拉姆而言一直追赶阿当,不就是这种“前夜”的持续嘛。于是电影中庆典没完没了的状况就形成了拉姆的愿望。
——如此一来,在梦中,拉姆也不得不满足她所喜欢的阿当的梦吧。
押井★别说阿当的梦,拉姆想不明白的部分,以及我自己的梦都钻进来了。在友引町的那场求生的场景。我想任谁都想过,一瞬间街道全都成了废墟,只有自己自由的活在其中的空想。我就是想将其在电影中再现一次。因为人群中想必有人抱有废墟愿望或者末日愿望的。
——那么,舞台就由拉姆和阿当的,以及押井导演自己的梦所集合而成。对阿当他们来说这是很猛烈的舞台吧。
押井★对阿当他们来说,就算被拖进拉姆的梦中,他们也不是会采取守势的家伙。
本来阿当、眼镜、面堂等人也对消费毫无犹豫,都是小强般轻薄且具有生命力的角色,说到他们的意识,其核心就是想吃饱饱,撩靓女。所以反过来我倒是想强调的是这种充溢着生命力的人是最强大的。
在他们之间拉姆仿佛触媒一般,她不在的话情敌就消失了,所以她让他们互相对立,并暂时团结起来。
而对于拉姆本身,形成这种状态时是她最生机勃勃的时候吧。拉姆啊,毕竟原本没抱持着在求生时相互对立的日常生活的意识。
——确实《福星小子》中,有各种强烈的角色性格。这方面惹人注意的是,《福星小子2》的客串角色,梦邪鬼。
押井★首先请允许我说一句,对于平常跑龙套的阿当母亲等人有所执着的人,我是喜欢的。我认为有这种执着的人拥有本质性的活力。相应的梦邪鬼就是这种执着,不具有生活啊活着啊这些事。只能关联到别人的人生中去。这个意义上,也可以说他是这个电影本身的象征。
——可是影片的最后,梦邪鬼也就自己的梦提出了要求。这可以理解成梦邪鬼输给了阿当他们的活力了吗。
押井★谁赢谁输,实际上我没兴趣,因为说到底让电影以梦的胜利为结的愿望是有的,所以想留有怎么解释都行的余地。
——关于电影和梦的相似性,在电影的评论中也经常出现引证,但对于电影=梦这种认识方式押井导演也很执着,我这么想不要紧吧。觉得以这种意识做出来的就是这次的《福星小子2》。
押井★嗯,有这样的意识。从以前我就喜欢梦中世界的故事,TV版《福星小子》中也做过几集。就电影的构成来说虽然古典但还是经常用,布努埃尔的《一条安达鲁狗》等使用梦境的电影有很多。
在本作品中也是,使用了各种技术,使人含混的意识到梦,让人觉得衔接的场景是梦。
——动画电影并非只是儿童向作品,而是被认可为电影作品这点,我想也只是这几年(指80年代初)的事,但在这样的时代中押井导演对于动画这种表现形式是怎么想的。
押井★我认为,对于使用像这次这样的素材而言动画是非常好的媒介吧。
——说到媒介就是将动画看成手段而非目的吗。
押井★嗯,是这么想的。如果做成真人剧那么变得荤腥的题材应该会有很多,而本质上这是将有逻辑的部分,做的混乱的部分,非常干枯的部分等等,通过作画进行抽象化的世界,所以总之想使用其优点。
另外,我认为关于梦的电影是讲逻辑的电影。就是说,我认为不懂逻辑的人没法制作梦的世界吧。
本来动画是在计算呀管理呀抽象呀这些层面上做出来的,所以感觉到通过线条或者画面还原出来的东西所具有的触感在逻辑上是适合电影的吧。
——这么一想,可以说动画正是最像电影的电影吧。
押井★电影本身所具有的虚构性的乐趣。简单讲就是这句话。关于虚构性这一电影的魅力,如果将其展开的话我想动画是最佳的形式。当然了,对于不这么想的人就根本无所谓了。
——那么再回到《福星小子2》的话题上来,请您讲讲实际制作中的幸苦之处,以及做的顺利的地方。
押井★所谓导演的工作,一半是组织团队。所以说一旦决定了谁来做什么,那么电影几乎有一半可以展望出来了。
在此之上,这次的选角让我觉得很好。
——最后一定想听您说说的是,以导演、剧本作家的立场,关于作品是否有寄语要传达。
押井★初看《福星小子》的人或许对其中特殊的世界留有印象,但并非如此,我所想的《福星小子》是相当直接的东西所形成的结果。
这并非作品中特殊的东西,也绝非难懂的东西,《福星小子》本身是直截了当且相当精心的做出来的东西。
因此感觉该做的事都做了。
——光是这点就很疲惫了吧。
押井★是的,真的累了。但是,并非单纯的作业疲劳,而是因为自己昂扬的气势累到的,是快乐的累。