【杂志翻译】B.L.T.2022年5月号 田村保乃x藤吉夏铃x森田光x守屋丽奈访谈

櫻坂46以偶像组合所罕有的舞台表演征服了世人。
在她们的第四张单曲将行发售之际，让我们来解析她们“艺人”的一面——。

 

藤　吉　夏　鈴
MV的拍摄是最容易与未有过的情感相遇的时空

 

您参加了去年年底的周年live和今年年初的BACKS LIVE！。在经历过了一首首歌曲的表演之后，您对你们的歌曲的看法是不是变得更加清晰了呢，抑或是您有什么其他的想法呢……我们就先从这方面的问题开始吧？

要说我对这些歌曲的想法的话……对这些歌的原版形态我的心态是很尊重的。对于原版里没有我的歌曲也是一样的。在第三张（单曲）的制作中，我只参加了《流れ弾》的MV拍摄工作嘛，然后每首作品的世界观其实都是MV的导演跟参与了拍摄的成员一边交流一边创造出来的，那么现在让当时并不在场的我和一些其他的成员来演绎的话，说老实话，我心里是有点不知所措的，就会感觉我们是不是会把有些地方演绎错了呢。

您心里一直抱着这样的烦恼，“BACKS LIVE！”却还是如期而至……然后呢？

我一直都觉得，自己可以参加这场live真的很幸运。也并不是说我就已经完全理解掌握了这场live带给我的那些种种……而是从那种我的经验值提升了的角度来讲。虽然其实，我依然并没有明白，所谓的「正确答案」到底应该是什么样子的——

我个人在现场看过了藤吉桑担任center的《Dead end》，这可不是奉承您，当时我真的是完全被您征服了。

谢谢您的夸奖……《Dead end》MV的导演加藤HIDEJIN桑，同时也是《なぜ恋（をして来なかったんだろう？）》的导演，他是那种会一边跟我们成员聊天交流想法，一边推进拍摄的导演，所以我想这次他也是跟（森田）ひかる在聊了很多之后，才一起创造出来了MV里那样的世界观。所以这首作品里除了作品本身的艺术表达之外，也有很多ひかる本人的所重视讲究之处，正因为如此我才觉得，如果我一味地只是去模仿她的表演，反而会成为一种对她的不尊重吧……自己也会感受得到，好像哪里会显得有些不对。因此，BACKS LIVE！上我还是选择了优先去诠释我的《Dead end》世界观。

您既有过这样的纠结，那么之后的第四张单曲的歌曲，您又是如何去理解，和对表现诠释进行打磨的呢？

我就是单纯地喜欢创作作品，能够参与创作我就已经简简单单地很开心了，所以自己就只是想着，只要自己能够多在制作现场呆一会儿，就已经足够感恩了。我在成为櫻坂46的成员之后，第一次经历了那种一部作品从0开始由自己参与制作，直到让它展现在世人面前的过程，就觉得这种经历的乐趣真的是无以言表，所以每次参与作品的制作我都感觉特别激动。而且饭的大家们也会在msg的app啊米鼓励（meet and greet，即线上见面会）上，把关于我们作品的许许多多的感想都传达给我，这也让我一直都会感到特别开心。

您是说，您觉得这种创作的时光很有意思吧。

有的时候，我自己所设想的那种设定，会跟导演的设想，会不太一样嘛。而且还有的时候，自己也会想不出某些场景的表现，要怎么来演绎比较好——拍《なぜ恋》的MV的时候就是这种感觉，然后在听取大家的意见之后，渐渐地自己心里也有了一个表达方式的清晰的轮廓，我觉得这种经历对我而言特别重要特别有意义。《偶然の答え》的MV是拍成了一个故事的形式，所以在不同的剧情场景下，需要我去展示出不同的感情，然后拍摄的顺序跟故事发展顺序也是一致的，所以在当时我的心里，「故事主人公」的想法和感情才自然而然地涌现了出来。即便如此，在有些场景我的心情和导演所设计想表达的心情依然会有不完全一致的地方……想要顺利地表现出自己和导演的想法真的十分困难，这一点让我记忆犹新。

那顺便问一下，《偶然の答え》的歌曲本身部分的最后，那种化为晶莹泪珠溢出的感情，是属于藤吉桑本人的呢，还是身为故事的主人公而流露的呢？

那个吧……其实自己一开始也没有想到自己会这样去演，所以自己也很意外，但是我想，在那一瞬间的我，可能是真的爱着对方（在MV中演对手戏的永瀬莉子）的吧。我想就是因为这样当时才会流下泪水来的。

您对自己扮演的角色浸入程度这么深，听完不禁让人有些期待看到您去从事演戏的工作了。

我现在也有在上一些演技的课程，因为在歌舞的表现当中这些技巧是用得到的。但现在，我并不会去特别想要尝试演戏，我更多地还是想要把这些技巧在櫻坂的歌舞表演中发挥出来。

您的意思是想要更进一步提升自己在组合里的演出的质量吗。

是的。现在与我个人的演艺活动相比起来，我的心里更多的还是希望能够让更多更多的人能知道我们櫻坂46的存在，为了实现这个目标我希望自己能够去学习和吸收各种各样的事物。

您是想要让櫻坂46的知名度进一步提升呀。所以您觉得现在你们的知名度还不够高吗？

完全不够高呀，我想还有很大的提升空间吧。从我个人的感觉来说的话，我希望能够更多更多的人能够听到我们櫻坂46的歌曲，也希望我们的MV也能有更多的观众——

带着这样的一种意识，您在第三张单曲中成为了后排成员，然后在第四张单曲里回到了櫻八的行列，经过这样的经历后您感觉到自己有什么变化吗？

以我现在看来，第三张单曲里担任后排成员的经历对我而言是十分必要的。以现在我的感觉来说的话，那段活动时期让我收获了许许多多一直站在櫻八的位子上就无法获得的事物。当然，这种看法当时自己是不理解的，那段时间里也有许许多多自己没有能够看清的事物……怎么说呢，感觉那段时间对自己而言很可惜吧。

您指的是……？

我一直都觉得，MV的拍摄是最容易与未有过的情感相遇的时空，所以（在第三张单曲的制作期间）不能参与MV的制作，我觉得实在是太可惜了。

原来是这样。有点更加清晰地理解到了您所说到的喜欢创作作品的含义了。那我想藤吉桑在成为了偶像之后，人生的每一天都是新的相遇吧。

放在好多年前的话，我自己根本想不到等待着我的未来会是现在这样子。我想要是自己没有加入櫻坂46的话，现在大概会活得更内向一些吧。所以我真的非常感恩。

所以说呀，我想这就像阴历五月的阴雨一样，一切终究会好起来的吧。说到这里，我想问一下，藤吉桑是怎么理解这次的新表题曲《五月雨よ》的世界观的呢。

我们是第一次能够与这次的MV的导演（堀田英仁）合作，他一开始就把他设想的那种设定做成了视频放给我们看，告诉我们他想要拍摄的作品完成后大概是什么样子的。他的设想跟我们大家一开始通过歌曲本身所想象的作品氛围迥然不同，我们不禁都在想不知道最后作品完成后会是什么感觉啊，每个人都很期待。

您是第一次参与这种事先已经备有分镜视频的拍摄工作的吗？

欅（坂46）时期和第三张单曲的CW曲制作中有没有过我不太清楚，我个人还是第一次遇到。拍摄的时候，也是那种，漂浮在地面上的感觉……吗？诶，怎么说才能表达出来那种感觉呢（采访时MV尚未公开）？拍摄的时候要乘坐一些机器，所以我想最后拍出来的成品的画面应该都很奇妙吧。这次的拍摄没有使用CG动画，没有进行后期合成，完全是实物拍摄的，所以我也很期待最终完成形态到底会是什么样子。

到现在听下来，您这次的MV制作过程好像还挺充实的呢。

是的。要是可以永远拍下去就好了（笑）。我是真的特别喜欢MV拍摄现场的那种氛围……就算是自己空下来的时间里，我也会围观别人拍摄的样子啊，或者是拍拍导演和摄影师的照片啊，跟staff桑们一起聊聊天什么的。这样的时光真的让我特别开心。

藤吉桑您自己难道不会有那种，也想要拍一下MV试试看的想法吗？

兴趣是有的。我很喜欢去买那种场景——风景啊还有民族服饰的写真集回来，然后一边看写真集一边想象自己想要在什么什么样的场景下，让演出者穿着什么什么样的衣服来拍摄成视频。不过也就仅仅是这种初步设定的程度而已……（笑）

那就期待哪天您的这些设定能够在《そこ曲がったら、櫻坂？》的企划里，或者是单曲的个人特典视频里被实现吧！那么，您想要以一种什么样子的心境，去参与第四张单曲期间的演艺活动呢？

是这样的……我的想法是想要，在这段时期强化自己的唱歌跳舞的能力，然后还有就是演技。因为我们迄今一直都是那种比较激烈的编舞比较多，所以我想很多时候我们的生唱可能也就会不太稳吧。但是《五月雨よ》的编舞相对来说要舒缓一些，所以我想借此机会在唱歌上面多下些功夫。我也有在接受声乐训练，虽然只是一点点地学习，但还是想要把学到的东西发挥出来。没有了舞蹈动作，要表达情感就只能依靠歌声本身和脸上的表情了嘛。这样一来比以前反而更有难度了，所以我想要把自己在演技课程里学到的东西也利用起来，融入到我们第四张单曲的表演里面去。

顺便问一下，您在演技课程上都在学习些什么内容呢？

我个人的话，一开始是练绕口令（笑），然后是拿那种日常对话内容的剧本，跟对方一起练习如何把台词念得自然，大概就是这样。虽然对我而言很难，但是我想要充分利用在这里学习到的东西。

还有……没有了舞蹈动作之后，是不是感觉唱歌本身反而也变得难起来了？

是变得好难呀～有舞蹈动作的时候，情感会自然随着动作一起跟上去，但要是只能用歌声和表情来表达的话，怎么说呢，有点心里没底儿吧。

接下来的问题可能有点不太合适，不过藤吉桑您自己觉得，您的歌喉……水平怎么样呢？

呀～实话实说的话，我想就是那种，不好说的水平（笑）。在加入组合之前其实本来我特别喜欢唱歌，结果现在，怎么说呢，好像有点发现自己其实有点不擅长唱歌吧……

您的声音不是很有个性很好听的吗？

诶～！？不过就，怎么说呢。相信有一天我的歌声会让大家喜欢的吧……我会长期坚持努力的（笑）。

那我就期待着了。然后想听听您的近况，如果要说出一个最近经常一起聊天的成员的话？

应该还是，跟森田（ひかる）聊得比较多吧。她讲话毫不拐弯抹角，我就喜欢她这一点。如果与自己想法产生了什么龃龉，ひかる总是会如实相告。不过跟她聊起来的话，也就这一年多的事儿。在一年多之前，几乎没有什么跟她聊过天的记忆（笑），然后突然就开始聊得来了。

可能充其量算是我的个人印象，我觉得你们俩很有那种灵魂伴侣的感觉。

好多人都这么说，而且我总感觉我跟ひかる平时会看的东西也都是一样的。

多么美好的关系啊。那么，您最近有没有发现哪位成员的意外的一面呢？

……感觉有点想不太出来呀（笑）。时至今日，我好像还是对别的成员太过于不了解，所以好像就也不会感觉意外啊什么的。

那就请您像五月的阴雨天一样永远地一点点地去了解她们吧（笑）。

您说得……您说的是。好的（笑）。

 

守　屋　麗　奈
我会反反复复地把我们上课的视频看无数遍，从中找出问题所在

 

我想这次，就先从请守屋桑回顾一下年初举行的BACKS LIVE！来开始我们的访谈吧。

这次live我担任了《偶然の答え》的center，（原版当中担任该曲center的藤吉）夏鈴也参加了这次的live的演出，所以果然还是会有那种，要在本人面前去表演「她的作品」对我是个极大的挑战的感觉。但是，要是完全照抄夏鈴酱版本的《偶然の答え》也没有什么意义，所以最终还是选择了演出自己的一些东西的那种感觉。从一周年演唱会开始，去年年末一直都挺忙的，所以后排成员们准备这场live其实每个人都特别地辛苦，所以我想，这也正是因为这场BACKS LIVE！我们后排成员每个人才能够去保持对自己面对的问题和活动主题的那种专注的吧。

然后在接下来的第四张单曲当中，您成功地进入了櫻八的行列将以櫻八的一员的身份进行这一单的演艺活动。我想这也成为了大家的重要的话题吧。

我其实写好了述说自己那时心境的blog，但是不知道怎么，好像，错过了合适的发布时机……是的，所以自己的心情是怎样一番样子也就还没有在blog里发出来过（截止到采访时）。不过，怎么说呢，嗯～……在前三张单曲当中我都是以后排成员的身份来展开演艺活动的，所以当时也会有以能够进入櫻八作为自己的目标的时候，能够进入櫻八之后，也不仅仅是说因为能够参与更多歌曲的制作了而感到高兴，而是其实就是很单纯地，很开心。感觉自己对与整个组合的那些情感也变得更深一层了，也正因为如此，倒也不是说下定了什么决心吧——就是自己的心里产生了一种很强烈的情感，感觉到自己必须要在今后的演艺活动中，对整个组合来说更多地肩负起责任来。

以你们组合的人员构成来说，现在也是逐渐变得二期生比较多，很多人都觉得櫻坂46已经进入一个转变期了，守屋桑您自己又是怎么想的呢？

一期生前辈们一个个毕业离开，我们当然都感觉有些寂寞，而且之前很多的时候我们都是靠着前辈们的关照，所以她们的毕业也会让我们感觉到有些不安。但同时我们也会想到，今后我们依然必须要让更多更多的人知道櫻坂46的存在，从这方面去考虑的话，我们都会有那种想要为了让更多的人了解我们櫻坂46而贡献出自己的一份力量的想法。

您在TBS电视台的早间信息电视节目《Love it！》当中担任了四个月的当季常驻嘉宾，我想通过这次工作机会，您恰恰实现了您所提到的这种让更多的人了解櫻坂的存在的目标。

我是代表着整个组合的形象而有幸登上这个节目，所以自己在担任当季常驻嘉宾的同时，也一直都秉持着那种希望能够让大家更多地了解一点我们櫻坂46的想法，哪怕只是一点点也好。事实上，我也收到过来自观众的信息，说自己正是通过收看了《Love it！》而了解到我的存在，进而了解到櫻坂46的存在，这也让我有了一种自己真的对组合终于作出了些许贡献的实感了。

随着不断地在这个节目中登场，您在节目上的表现也显得越来越自然了。

我自己也一直觉得，自己第一次出场和最后一次出场的心情已经完全不一样了。我感觉这四个月真的让我收获了许许多多的快乐——没有那种别的意思。我妈妈每个星期都会按时看直播，虽然基本上每次看了都会夸我，但有的时候也会有那种指点我什么什么情况下，应该怎么怎么做才更好的批评（笑）。但是我也觉得，对于妈妈这样会直接把想法告诉我的人，我只有感激。通过这样的经历，我才自己亲身感受到了，哪怕在直播的时候自己感觉唉自己好像意外地表现还挺不错的嘛，但是在电视机前收看节目的观众的感受可能会跟自己完全不同。我想，哪怕单从这个角度上来说，通过这个节目我也收获到了许许多多的无比宝贵的经验。

我想第四张单曲的活动期间，首先是音乐节目啊，以及其他的媒体渠道上也好，你们都会有比以前更多的登场的机会吧。

希望如此吧……（笑）如果我们可以有更多的登场机会的话，我们就可以让更多的人知道我们櫻坂46的存在了，所以我们会时刻保持想让大家也可以喜欢上我们的歌曲的那种初心，不断继续努力。

说到你们的歌曲，无论是《五月雨よ》也好，《僕のジレンマ》也好，感觉给人的印象与你们迄今为止櫻坂46的表题曲所构筑的那种设定有些不同啊。

我第一次听到《五月雨よ》的时候，也是感觉有些意外，原来我们的表题曲也可以选择这种温暖的曲风啊。但是这首歌的旋律十分悠扬听起来很舒服，而且歌词把恋爱的种种比做雨天啊彩虹啊天气的意象，我觉得我还蛮喜欢这种地方的。而且这首歌……我感觉所表达的不仅仅是恋爱的情感，比如换成家庭成员之间也是一样，是一首对于描写各种情感都很合适的歌曲。

好像编舞也是给人一种以表现一种柔美为主的感觉。

是的。不是那种用尽全身的力气去跳的类型，整体上是那种动作很好记的，手部动作感觉很舒缓的编舞。TAKAHIRO老师也说他在编舞的时候也有刻意注意过这一点，但恰恰因为动作本身很简单，反而大家想要做到整齐划一就会很难。如果很细节的地方不好好注意的话，一旦跟大家没有合到一起去就会格外显眼，所以我一直认为在今后的演出当中我们依然要不断地进行持续的练习。

除了动作要做精准之外，在表演这首歌的时候守屋桑还有什么特别注意的事项吗？

在这首歌里我的站位的旁边是（小池）美波桑，每次我们在镜子面前进行阵型练习的时候，她总是会一下子映入我的眼帘。她对自己身体动作的掌控特别到位动作极为流畅，不管是那种柔和的舞蹈也好激烈的舞蹈也罢，姿势都特别漂亮。我就想着我也想要去学习她这样强大的表现能力，所以往往特别注意着她的动作，眼睛始终追着她跑。此外周围个子比较高的成员也比较多，所以我想为了跟她们的动作幅度相配合，自己上臂的动作需要拼尽全力做得大一些，尽管如此每次去回看我们的上课的视频的时候，都会发现自己的动作幅度还是太小了。所以我在表演的时候心里一直想着要尽力把动作做大一些，把手臂伸展比本来想像设定中更高的程度。

那顺便问一下，你们的上课的视频和live的视频，您是会一直重复看吗？

是的，真的是会看好多好多遍。为了能够为大家呈现出富有魅力的演出，我不仅仅想要只是跟大家把动作做整齐就够了……说到底，以前我还是身为欅坂的饭在看live的时候，前辈们在台上的阵型不管从前面看还是侧面看都整齐划一，所展示出的活力和整体感让那时的我感动不已，所以我现在也希望自己可以有接近她们的那种能力，于是我就会在多次确认概念设定之后，反反复复地把视频看无数遍，从中去找出需要改进的问题——大概就是这样一种感觉吧……

听您说的这种观看视频的方式的话，守屋桑在看这些视频的时候，是不是也会先把自己放在一个中心点上，然后跟周围的其他成员的舞蹈动作进行比较呢？

应该是那种一开始是观察着自己的舞蹈动作，之后渐渐地开始把视野拓宽到全体的大家身上的那种感觉吧。因为通过这样的观察方式，我可以找出自己的身上还有什么不足之处。所以，我觉得只要自己时间允许的情况下，就会一直想要去看我们拍下来的舞蹈视频的。

编舞的TAKAHIRO老师有没有给守屋桑提过什么好建议？

有过什么呢，《五月雨よ》的MV拍摄的时候，TAHAHIRO老师有跟我说过一些比如什么，「守屋的表现方式什么的，好像进步了啊。你是不是渐渐地开窍了啊？」之类的话。那时候只要我每次一个人站在那儿，TAKAHIRO老师就总会不经意地跟我说几句话，而且每次都是会让我感觉更有动力的那种褒扬的内容，所以我总是对TAKAHIRO老师充满感激。

他真是一位优秀的师长啊。另一方面的话，如果要说您跟其他成员之间的关系，大概是怎样的一个感觉呢？

我们经历过坂道研修生时代之后才加入的六个人，一开始起步就会比大家更晚一些，倒也不会说因此就感觉很自卑……但是在心底的某个地方，就感觉总是会跟其他的成员之间有种疏远感。不过最近我们已经不再会有这种感觉了，而是会觉得，大家一样都是二期生要好好地发自内心地享受工作，在舞台表演方面，我也觉得我们可能是不是也已经在一点一点地赶上其他成员的步伐了呢。当然，有一点是不会变的，就是我们都还依然需要更加更加地继续努力。

顺便说一下，森田桑之前跟我说“麗奈酱可有意思了”哟。

诶？是说我……有意思吗！？为什么这么说呢，是不是因为我比较笨呀（笑）。我是会慢慢地一点一点跟人熟络的类型，所以一旦熟起来之后，就会开始把最真实的自己展示出来。所以我是不是在ひかる酱的面前，已经自然而然地把真实的自己给展示出来了呀，我想——

单单看你们拍摄时的模样的话，感觉镜头里的你们都好开心的样子（笑）。你们成员之间除了这种友好亲密的关系之外，比如对待表演的态度和想法，大家之间也都是相通的吧？

对待作品的话，拿到歌曲之后，首先TAKAHIRO老师会先跟成员大家所有人，讲解说明自己在编舞当中所注入的想法和理念一类的概念，然后我的理解是从这一刻开始，成员之间的那种相通的感觉就开始了吧。TAKAHIRO老师也会跟我们讲，希望我们从细节上，都把每个人自己的感想或者是理解先表演一次看一下，所以我觉得可能他在一定的程度上，也是想要把歌曲的诠释方式交给每个不同的成员去决定吧。如果对哪个地方的演绎有什么自己很在意的地方的话，我一般都会跟舞者老师们去商量，成员里的话我一般会跟谁去商量呢……啊，这方面的话，我不是说我刚才提到过的美波桑的那个话题那样子，就是我感觉我们身边位置比较接近的成员之间经常会有那种，这个地方我们做齐一点吧，之类的交流。可能就是在这种交流当中，成员们之间的距离渐渐消失，关系也变得亲近起来了吧。

确实，可能站位和关系之间可能确实有一定的联系吧。包括像这样的人际关系的变化在内，我觉得您现在的每一天与以前已经大不一样了，您自己又感觉如何呢？

怎么样呢，我想我身上跟以前不一样的大概是自己的意识变了吧。想要让更多更多的人能够接触到櫻坂46的歌曲，这一点想法是没有变过的，但是我觉得自己思考得更加深入的时间比以前更多了。当然，不管站在什么位置上，对组合的那种情感，对待作品的态度都是不会变化的，怎么说呢……过去的我总是会更多地依赖前辈啊，或者是其他的成员，可能就总是会有无意识地不知不觉地就去依赖谁了的时候。从这个角度讲的话，被选入了（櫻八的）八人之内之后，我感觉自己那种责任意识好像开始一点点觉醒了。只是我还没有真切地感觉到过自己的成长，所以希望接下来的演艺活动时期当中我可以产生这种自我成长的实感。

田　村　保　乃
不会给自己设及格线。因为及格线会成为自己的极限

 

在整整一年前的采访当中，您曾经说到过，如果需要你去站这个位置的话，你就会想要去站center位。后来在你们的第三张单曲《流れ弾》当中，您的话变成了现实。我想就先请您讲一下，这段经历给您带来了些什么吧。

我个人觉得，从我们整个组合的角度来说，第三张单曲当中组合的颜色发生了些许的变化，感觉我们的身上染上了新的色彩，而且我也能够感觉到那种，在第三张单曲的活动期间，我们让更多的各界人士能够了解到我们櫻坂46的存在的机会也在一点一点地变多的感觉。至于说到身为center的演出的话……在MV的拍摄之前，我跟（池田一真）导演也有过很多很多次的交流，然后关于自己的动作应该体现出一个什么样的感觉，也在全部都建立了一定程度的自己的理解之后，才开始了正式拍摄。只不过呀，我本来也不是什么内心藏着一个疯子之类的那种人，这一点自己也很清楚，所以就去看了很多电影作为参考。现在能想起来的第一部就是《渴望》（2014年），但不仅仅是日本电影，外国电影我也看了不少，也对疯狂啊野性啊到底应该是什么样的东西一直进行着自己的思考。我觉得我会去看这些作品，正是因为那时单单凭借我心里已经有了的元素，是无法把《流れ弾》这首作品表现出来的。因为自己心里无法浮现出那种设定应该是什么样子，所以稍微借助一下前人的帮助——大概就是这样吧。跟站上center位本身的经历一样，这些过程对我而言也都是极为重要的经历，而要说如何去面对歌曲本身，以及对歌曲的情感的话，不管站在哪个位置都是一样的吧。这方面是不会有什么变化的。

原来如此。那么，在年初举行的BACKS LIVE！上，两天时间里大沼晶保桑和小池美波桑分别各自担任了一次《流れ弾》的center，您在观赏她们的表演之后时心情是怎样的呢？

我当时的想法就是，原来两位会把这首歌这样来演绎啊。不同的成员对歌曲的理解和对待方式也会不一样，而且所谓的正确答案是什么样子的，或是应该按照某某方式来演绎，这都不应该是我来决定的。所以我选择的理解方式就是，「在我的心里，有一个我的版本的《流れ弾》」，仅此而已。

您的意思是，一首歌的演绎方式不应该被框死吗？

是的吧。我还是一直打算抽身后退一步，客观地去看待不同的成员对歌曲的不同演绎。

好像听上去，您现在的心理素质，已经比以前成熟强韧多了？

有吗……？可能自己确实也有在努力锻炼心态……有时候可能也会给自己施加那种我很强我很强的心理暗示，不过本来的话，自己也不是那种一旦被谁谁谁说了什么什么就会深受打击一蹶不振的类型，至少我自己是这么觉得的（笑）。反倒不如说我可能其实是会自己觉得自己做的不对做得不好进行自我批评的类型。不过，我的理解是，面对打击心理素质强一点会比较容易获得成长，所以我也一直都在注意，不能一直懊丧，而是要带着一种积极的心态去努力。

我想因为您也是一位读书爱好者，所以应该从书本当中获得了不少精神力量吧。

当我有事情无论如何都想不明白的时候，或者是受了挫折一时半会儿有些恢复不过来的时候，这种情况下我会想，那就去换换心情吧，每次就会去看看电影，读读书什么的。当然，音乐和歌曲也有很大的魔力，很多歌的歌词都可以给我许多力量，而文章的话我既喜欢读也喜欢自己写……所以说应该就是，在心里我认为言语这个东西真的非常重要吧。

您是大概从什么时候开始这种对知识和教养的摄入的呢？

什么时候开始呢？要说以前的自己沉迷过什么的话，除了排球和偶像我还真的一下子想不出来。所以我也感觉到，还是现在这个样子自己的视野会比较开阔，对各种不同的事物都会产生兴趣。

您会有意识地想要去记住自己看过读过的东西吗，还是说都会自然而然地就？

我是一个总是会想要挑战新鲜事物的人，尤其最近想去挑战那种谁都没有做过的事情的想法特别强烈，就一直在寻找那种引领我去挑战新鲜事物的线索。我会去看YouTube。看电视和杂志的时候，也经常会把自己的天线竖得高高的，有意识地去从自己看到的信息中寻找自己可以吸取的收获。

那么顺便问一下，如果要田村桑举出最近很触动你的知识的话是哪方面呢？

应该是，衣服吧……小嶋陽菜桑在偶像毕业之后，创立了自己的服饰品牌，我先是在关注她的发展，然后开始关注许多其他的人士，感觉受到了很大的触动。我也不可能一辈子都当偶像当下去的，所以也开始一点点地考虑起来，偶像之后我的人生又当如何了。只不过呢，我也已经下定了决心，永远都要为组合贡献出自己的全部力量，在没有感觉到自己已经把自己能做的事情都已经完成了之前，我是不会去踏入下一个人生阶段的，所以现在只是为了能够让自己可以不去彷徨踌躇，为了让自己能坚定地前进，这才会去有意识地在考虑着自己现在可以为组合做些什么，自己到底喜欢做什么的同时，去关注那些自己觉得很优秀的人士，从他们身上获得启发——这就是我现在每天的状态。

我在跟森田ひかる桑问到关于未来的设想的时候，不管问多少次，她都会回答我说，因为自己永远都是只关注于当下所以从来不去考虑未来的事情。田村桑的看待问题角度跟她有点不同啊。

我觉得我自己是那种，设立一个今后的目标，然后为了实现这个目标，在当下去努力的类型。特别是一旦自己工作生活如果变得很忙的话，不是很容易会不知不觉忘记这样那样的很多事，忘记自己是为什么事情才在努力了的嘛，所以我才一直都会给自己设立一个清晰的目标。

您的意思是，您是需要真真切切地感觉到自己正在接近自己的理想，或者是需要感受到那种付出之后的反馈的感觉吗？

我可能是需要一些期待的乐趣吧。比如对未来进行设想的时候，会去有想要成为的人，想要做的事情。我可能不太适合那种，不给自己设一个目标，浑浑噩噩地过的生活。感觉这样生活会变得很凑合很妥协。因此我才想要一直都在自己面前挂起一个高高的目标。

田村桑本人是那种一点一滴地勤恳努力的类型，还是那种会一下子迈出很大一步的类型呢？

嗯～……可能有的人已经觉得我在熠熠生辉闪闪发光了，觉得我已经小有所成很享受工作了，就算别人会这样看，因为我是不太容易满足的性格，所以自己还是总会觉得自己做得还很不够，绝对不可以满足于现状。也正因为如此，迄今为止我还从来没有感觉到过什么所谓的成就感之类的东西——这些感受我跟经纪人桑讲过了之后，经纪人桑就总会说我太严以律己了，但我自己完全不这样认为。

这个吧，人越是律己越是自己意识不到呀（笑）。不过，您会给自己设一个及格线，或者是自我认可线一类的东西吗？

我永远，不会给自己设一个及格线的。不过也不是说划一个及格线就不好，只是我希望自己可以一直一直朝着新的目标去奔跑下去。要是给自己设了及格线的话，及格线以上的部分就没有意义嘛，自己也会把及格线当作是自己的极限。这样就没意思了嘛，而且我就是想做一个一直会有这样那样想做的事的贪心的人。这也是为了让自己不要因为满足而停下了脚步。

就感觉，您真的是，长大成熟靠得住了。是因为视野比以前更广阔了吧。

有吗？啊，不过啊，以前的话……我总是处于一个，不去考虑未来，总之现在先使出全力的状态，每个瞬间都在为那个一瞬间本身拼命。像是刚刚加入欅（坂46）的时候啊，组合刚刚改名櫻坂的时候啊。这样想想的话，就感觉自己好像确实比以前更加成竹在胸了。在进行演艺活动的时候，如果自己都没有那种十足的把握的话，更不可能去影响和触动其他的人，所以我想当一个一直都游刃有余的人。我自己一直都很注意，有意识地去努力成为这样优秀的人——

我觉得您真是太优秀了。那么，接下来，也就是第四张单曲的活动时期，是不是算是某种，一决胜负的关键时期呢？

我觉得没有错。在我的理解看来，今年同样会成为很重要的，对我们产生深远影响的一年。其中像是《五月雨よ》这首曲子本身登场的时间节点安排，我觉得真的对我们是一场挑战。

这方面我们在听这张单曲的时候也感觉得到。

一单二单，再到三单，对我们而言挑战一直都在持续，其中特别是三单《流れ弾》，歌曲本身和MV都是特别有冲击力的那种，编舞和歌词也都特别咄咄逼人，只要在表现力上下下功夫，可能我们也多少也可以会有些自信，能够让观众感受到我们想表达的东西。那，接下来应该——差不多大家就会这么想吧，结果新的表题曲变成了这种旋律比较舒缓的作品，我就感觉这反而是个更大的挑战吧。我这么说的说法可能不太合适——就是无法再通过那种气势和劲头把我们想表达的东西‘强加’给观众了，因此恰恰感觉到了一种，原原本本的意义上的，对我们的表现能力的考验。说实话，现在我们还是会有些担心，以我们现在的能力到底能不能通过表现力把想表达的传达给观众们，但也正是因为如此，我想我们才更是必须把我们所要表达的东西，完美地传递出来。虽然会感觉十分紧张和不安，但我们一定会加油的，绝不能失败。

田村桑对这首作品里的center山﨑天桑的表现有什么感想吗？

不管是在我们的组合刚刚发足最为困难的阶段ひいちゃん（森田ひかる）来担任center的时期，还是我自己在三单的时候担任center的时期，抑或是接下来天酱来担任center的时期也好，我认为櫻坂都不是‘由一位center来背负着全员大家’的，而是全员怀着同样的心情，同样的理想，来制作我们的作品的。我想要时刻记住这一点，大家一起努力下去。我觉得吧不管谁谁谁，去站到了什么什么位置，这一点都是不会变的。

我明白了。顺便问一下，如果要让田村桑来举出一位在您心里最近很关注的成员，第一反应是哪位呢？

诶，应该是谁呢？嗯～……啊，这个说法的话应该还是天酱吧(笑)。自从我们改名为櫻坂之后，天酱在组合里的存在感就一直在增长，跳舞也特别特别擅长——我觉得她对不同的歌曲所需要的表现方式理解得很准确。我想这大概就是为什么天酱的表演总是让人百看不厌，让人总想要继续一直看下去吧。

她的存在感和表现力都一直在成长啊。田村桑才是，也给人一种好像更有姐姐味了的感觉。

真的吗！？我自己完全没有感受到这种想法，但是能让您产生这样的感觉，我也很开心了。不过不光是我吧，二期生的大家应该都已经长大成熟了——按理说是这样，但毕竟只要有井上（梨名）啊（武元）唯衣酱她们在，二期生可能就还是会像以前一样热闹吧（笑）。

森　田　ひ　か　る
我的表演会因我而变，所以我要背负起我的责任

 

让我们回溯至去年年末，从在日本武道馆举行的一周年live开始回顾可以吗。

去年，我们得以在夏天开了fes，秋天开始又有巡演和还开了好多live，但到底应该还是登上一周年live的舞台的心情似乎最为不一样，因为一周年live可以说是我们重新出道一年的总结，也是纪念。在组合改名为櫻坂46之后，时间过得说快不快说慢也不慢……有种这一年总算成功地走到了今天的感觉，因此这场live也让我全身心地感受到了我们改名之后至今的种种——我觉得这场live对整个组合来说也好，对我个人来说也好都是十分重要的一场live。

这充其量只能算是我的个人理解，以此为前提——《Nobody’s Fault》《BAN》《Dead end》这三首森田桑担任center的歌曲里的主人公的故事，森田桑看来有没有相互关联的感觉？

事实上是怎样，我也不是很清楚……但是我个人觉得，应该算是有什么关联的吧。只是这三首歌歌词也好世界观也好都各自不同，所以与其说是故事上有什么关联，我觉得不如说是这三首歌里的主人公的心底的性格啊或者思考方式没有什么太大区别的感觉吧——

原来如此。那么，是说这三首歌是串联在一起进行统一的演出的感觉吗？

要说到现场表演的话，其实每场不同的live上具体的演出安排也都会变，所以这方面可能还会变得不太一样吧。比如单说一周年live，在《Dead end》的前面有一段solo dance的环节，所以先去考虑如何要跟这段solo dance连接好或者是作为live的中介阶段曲目应该怎么处理之类的，然后去进行表演，基本都是在注意这方面。

一周年live上的《Dead end》表演跟MV里的世界观感觉非常接近，跟您说的这些也有联系吧。

是的。这首歌在全国巡演的时候是开场曲，所以编舞跟MV会有些不一样，结果好多饭都反映说很喜欢，这让我有点吃了一惊，因为我自己来说的话比较喜欢MV里的那版编舞……一周年live上是我跟staff桑请求过之后才得以让我们这首歌回归了原点。不过，现在这首歌就变成了这样一种有两个版本，根据live需求不同可以选择使用的状态，我觉得从这个意义上说这首歌也算是变得更厉害了吧。

既然这样，那么让我们再来聊聊收录于你们的第四张单曲里的您的center曲《車間距離》吧。这首歌的主人公跟之前说到的三首不同，是一位女性，我觉得这是不是算是您的center曲踏入了一个新篇章了啊。

确实，这首歌走的路线跟之前的三首歌有点区别，不过我还是觉得，就像我刚才所说的那样，在主人公内心深处的性格依然没有跟之前的三首歌发生什么变化。可以看得出有些许的成长指出，但有些地方还是一如既往地让人觉得又在逞强了（笑），一开始我觉得这一点还挺有趣的。而饭的各位会以一个什么样的方式去听这首歌，也是我比较在意的一个地方——

在这首歌的音源解禁之前，其实我有猜测过，这次是不是会是一首很适合跳舞的节奏曲呢。

《車間距離》的编舞也挺要命的（笑）。就算有些地方的舞蹈动作还蛮基础的，但是该怎么说呢身体的使用方式有点难吧……身体的各个面啊朝向啊，通过身体移动让重心偏到身体的左边去之类的地方，如果细节上大家没有跳齐的话，看起来就不会好看。这些动作还都是要我们一边向前进一边做出来的，所以在拍摄MV的时候真的留下了十分折磨的回忆。

这次的采访，我有件事情想重新问您一次，那就是森田桑对于“跳=舞”这个说法的看法。
（注：原文为踊る＝ダンス。踊る更接近于，合着节奏进行跃动的意象，偏向于“跳”本身，ダンス则偏向于现代社会的文娱产物的舞蹈形式，多为西方传入日本。所以很多日本人会认为踊る指日本本土舞蹈ダンス指西方现代舞蹈。）

怎么说呢……不过呢，跳舞所蕴含的力量跟歌曲又不一样嘛。跳舞的时候不同的人会有不同的个性。就算是同样的一段舞，每个成员的跳法也可能都不一样。有的时候跳法不同也没有什么问题，但我想有的时候可能就不太合适了，正因为如此，我们在组合里一起跳舞的时候，我觉得大家相互之间要调和彼此的个性，应该去展示那种只有我们才能传达出的意象。我也很喜欢这一点。

也正因为如此，像年初的BACKS LIVE！上的演出的《Dead end》是由藤吉夏鈴桑担任了center，这个版本她的个性就显现出来了呀。森田桑的感想又是如何的呢？

是这样的呀……在这场live之前的那段时间里，夏鈴也有跟我说到过许多各种各样的想法，我也把我的想法都跟她说过了，所以当时我看她的这次演出的时候，心里就知道她现在肯定是在想着什么什么的吧。怎么说呢——我可能没法把我想说的意思很清楚地传达出来，可能就是说我在看她那段演出的时候，不是把她看作「正在跳《Dead end》的夏鈴」来看的，而是当成「现在在台上的夏鈴」。当时那段时期正好中间夹着年末年初，所以我也很清楚她要去准备这场live肯定十分辛苦。其实如果可能的话我当时很想陪在她身边……只是结果物理上总是无法实现。

那您在看过了藤吉桑，或者是同样担任了《Dead end》的center的幸阪茉里乃桑的现场演出之后，有没有什么新的发现呢？

与其说是去以旁观者的身份来看，不如说我一直都很想从一个客观的角度来看櫻坂的live，所以我个人来说真的收获了许多。我很喜欢那种‘幕后生态’，比如说去关注现场表演的时候后面放的视频什么的，「这种时候要选这种灯光的吗」「哇刚才的特效好帅」，我就会不由自主地对这种地方起反应（笑）。此外，坐在观众席上看的时候，可以感受得到每首歌的节律感和饭的大家的那种活动，就是说自己也会跟着就兴致高昂起来。同时，看别的成员的现场表演，会有完全不同的感受方式，我觉得自己还发现了蛮多新东西的。

以这样的视角去观看其他的成员的演出之后，感觉您就可以在下次自己的演出里把自己的收获利用起来了。

是的，我自己也希望能够把这些都利用好。此外我还一再感受到了——当然这是肯定的——是因为有了许许多多个方面的人士的参与我们才能得以举行live，因此如果不是有了大家的帮助我们的live也就是不可能存在的。这方面当然也是想着要在平时也要去理解感受这一点，但是一旦站到了舞台上，果然自己的注意力就还是会转到现场表演本身上，所以就会有点总是没有办法去好好看明白，在live过程中或者是live前后，各位staff桑都是在做些什么样的工作。但是（这次）可以让我也能能够看到幕后的种种……就特别感动，而且感激之情也更进一步。因此我想我们今后再站上舞台的时候，也要抱着那种强烈的要为大家奉献更加优秀的演出的心情才行。

对于您所说的这些关系着演出表达的想法，我也想再深究一下。您是背负着一种什么想法来表演的呢？

我所背负的东西……这当然是表演的歌曲不同也会不一样，而且基于不同时期也会发生变化。我的表演本身也会随着我而改变，所以说到这方面我想，我必须要背负起我的责任。特别是就算不同的live的歌单是一样的，每次live都要表演成不同的成品——。虽说live结束后的会议上，staff桑也会给我们指出我们有哪些不足之处，但其实只要在舞台两侧摘下耳返那一瞬间，通过成员们之间的种种反应，自己也就已经总觉得已经知道当天的live的感觉如何了。我觉得这种情况下只要成员们把各自的想法可以与大家共同分享，那么我们交流的内容也会变得更加具体的吧。

您说的这种态度，我觉得跟面对制作音乐作品的制作时的方式也是相通的。这次的《車間距離》，森田桑也依然是进行了歌词的誊写吗——？

是的，这次我也写过了。

您是以一个怎么样的态度去对待你们歌曲里的主人公们的呢？您是会去寻找跟它能够有共鸣的地方，还是会试图去理解它的想法，抑或是去赞成它呢？

我觉得这也是……每首歌都不一样的吧。不过一开始总归还是先想要去理解他的想法吧——。在理解的过程中，对待主人公的方式也会随之变化。而且有些歌词需要花很长时间才能理解，有些则一下子就可以理解了，这方面真的是各自都不一样的。只是，（收录于第一张单曲的）《最終の地下鉄に乗って》这首歌，从一开始拿到就一直都特别喜欢，因此也特别有共鸣，所以我记得自己在这首歌里面也注入了相当多的个人感情。我觉得这种描写人生或者是生活方式的歌词，会比较容易让听众们也去产生思考，而且自己也总是很有同感，就很容易把自己代入成为歌里的主人公，所以可能就很容易喜欢上这种类型的歌。

我想说，您对自己的认识真的很清晰，不得不让人感到钦佩。

身边的人经常会说我，老是会以一种客观的视角去看待事物，看待自己也是这样。如果主观意识过于强烈的话，感觉就会忽视掉一些很重要的事物……对我而言到底还是，感觉只有来自饭的大家们的声音是最客观的。每每思考自己应该去怎么做的时候，思考的客观性就变得很重要了，而且自己也会觉得还是想要去选择饭的大家们希望我做出的选择。

您是说，您想要回应大家的期望吗？

是的，说到底这方面还是很重要的。此外，我们的组合并不是因为我而存在的，而是我想要为了櫻坂46去努力，这种想法才是最重要的，因此我觉得，首先是饭的大家，然后staff桑和其他成员们的存在自然才都是最重要的吧。

在您心里的排位里组合永远是排在个人前面，这一点您一直都是如此地坚持呀。

是的。因为我不是一个人在进行演艺活动，而是以组合的一员的身份来进行——也有人说我好像一直不太提自己总是只说我们的组合，其实我也不是不想提自己。只是怎么说呢，感觉没法顺利地把语言组织好……我的想法就是，在我找到合适的说法之前是不能随便说的。在这方面我既有想要严肃认真对待的想法，有时候也只是没有想到那么多啦所以……希望大家可以耐心地等我一下（笑）

我明白了，我会等您的（笑）。顺便问一下，如果要森田桑举出一个最近正在您心里“流行”的成员的话，应该是谁呢？

「流行」的成员吗！？那就应该是，最近（守屋）麗奈酱的装傻真的可有意思了，我跟她聊的特别多。一开始虽然也只是聊一些无所谓的闲话，渐渐地两个人熟了之后……就觉得她真是可爱呀～（笑）在我的心里麗奈酱是一个「AB型！」的人哟。她的外表看起来是成熟的美人，所以那种外表跟心理的反差更是格外有意思了。

两位的关系看来也很值得关注啊。再就是，我好想早点再看到櫻坂的live啊。

我也想早点再去参加live啊。个人来说我比较喜欢在那种横向上比较宽广的场地进行现场表演，所以我现在就觉得好想在这种场地里举办一场live呀。

 

夏之风铃x还想再长高x田村保乃联合字幕组

翻译：300会長