PANIPONI DASH!季刊ACE访谈翻译：新房x大沼x尾石

访谈日期2009年6月

监督    新房昭之

系列监督     大沼心

OP监督、演出      尾石达也

---“PANIPONI DASH！”每一集中都放入了大量的恶搞neta和黑板neta，观众们也都带着期待去看，是从前没有过的富有综艺性质的动画。请说一下监督是如何建立起本作的制作体制。

新房：在“月咏”里武内宣之先生画了房间的截面图，把这样的点子用到后续作品里是大家都认为很有意思的。在“月咏”里进行了很多的尝试，之后的“PANIPONI”就是在其延长线上进行制作的。在“月咏”里是第一次让尾石先生来做演出，大沼先生也做了其中的一集，还认识了武内先生和大田和宽先生，集合了很多有能力有个性的人们。

---所以在“PANIPONI”动画化的工作开始时，就认为是做成综艺节目会很有趣是吗？

新房：当时其实还是看不到方向的，原作在搞笑上也有着一种很新的感觉，有烦恼过放到动画上该怎么实现。不过以“角色为主”的视角看的话，故事本身还是很简单的。所以在每个故事中间放入分割用的部分，做出综艺的感觉。

---做出综艺感觉的想法是从哪里来的？

新房：是因为staff们都特别有个性（笑），所以就考虑要做成能让个人的能力都能发挥出来，这样的话即使所有人不会都按同一个方向来做，只要时不时放入回到正题的部分，作品本身也不会有很大的改变。举例的话就是“时间飞船”系列，虽然是有故事的，不过故事中间是以环节组成，然后到最后做出固定的结尾。只要形式确定后，其他部分都可以自由来做。在“PANIPONI”这里，KING RECORDS的企划人员一开始就提出了“让贝荷美每集都出场可以吗”的意见，但这个角色并不是时常会有出场的，所以最后是提出eyecatch上，每次都是贝荷美的画面。这个就是来源于企划方提出意见的人。

---为什么想要每集都有贝荷美出现？

新房：大概是商业上的考量吧（笑），加入eyecatch后也让节奏加快增添了趣味性，受企划方的意见所赐，就一下放入了很多。

---“PANIPONI”随着放送进行也不断在变化，制作中现场是什么样子呢？

新房：江岛泰男先生做的第四集是第一个很有意思的单集。

大沼：一开始现场中都是美碰过搞笑内容制作的，都不懂该怎么去做，总之就是先做着。然后看到江岛先生的第四集后，第一次作为观众感觉“PANIPONI”看起来很有趣，同时因为受到了冲击感到过后悔。因为有了客观审视的感觉，所以也就有了能发现有趣内容的感觉了。之后看了尾石先生的第六集，因为尾石先生是这样，就想着“那我就按不一样的来做”。

尾石：因为有着大沼先生和江岛先生这样很有特色的演出家在，我这里也带着“那我会做出更好的”心情继续制作下去，我认为这个环境很好。

新房：尾石先生是在OP的制作中把握到了方向。

尾石：是的，之后就感觉不论做什么都能成，十分自由，特别开心。不过制作的过程中还是很辛苦的，去美术馆拍了“思考者”的照片，还拍了神谷浩史先生用手转地球仪的画面，能做出这些内容真的很高兴。

---尾石先生的演出回里，插入实写画面的表现方式很新鲜。

尾石：我这是想着要稍微在大沼先生他们的感觉上做出变化，还有监督说每集都想要放入电视节目的恶搞neta，因为看过一些动画里的恶搞感觉程度不够，要做的话我觉得不以完全模仿过来的方式来就不行。所以在第六集里我直接就放出了傻鹏爸爸的身姿（出自漫画《天才傻鹏》）。

---傻鹏爸爸的眼睛上是旋转着的花。

尾石：买了赤冢不二夫的书只把傻鹏爸爸的脸摹了上去，本来觉得没有问题但在放送前被说了，还提出说把眼睛用黑条盖起来，我就直接说了“那给眼睛放上花就行了吧！！”。

---要是太像的话会不太妙。

尾石：的确是，这就是与规制的战斗。我是看着手冢治虫作品长大的，手冢老师也会有从其他作品里借用过来画出的内容，所以我一直有着“为什么这样可以，而那样做不行”的愤慨。

新房：以前的话应该是没有问题的，在“福星小子”里铁人能很正常的出现在背景上，那时候都是很放开的。而“PANIPONI”并不能像那个时代的动画一样去做，认为这个是主题也并没有错误。不过既然被指出来了，我们还是得老实一些（笑）。

大沼：我是把加入恶搞内容的工作交给了擅长这么做的人，比如说之后做了“绝望先生”的龙轮直征君。去问他“这里会有些什么？”就会按着“那这里就放这个neta！”的方式放进很多。然后去问某个neta是什么意思就会把来源的漫画拿过来，读着读着就不继续工作了（笑）。现场的气氛就是这样，是很有热度的，还会有半夜里因莫名的兴奋而加进去的neta（笑）。

---这些小neta都是在什么阶段决定的？

大沼：在分镜上交后的作画会议上，就会在分镜中一些地方加入neta。还有就是说着“这个镜头时间会比较长需要做些处理”，然后讨论“在背景上放些什么”加进去。一开始因为还不能完全交给他人做，都是会议上的人一起进行头脑风暴的。到之后原画人员们都能直接加neta进去了，整个过程很流畅。

---开始的时候对于放入这么多neta好不好也有过困惑是吧。

大沼：是这样，一开始大家都是很惊讶的。

新房：本来就是想做成能看到制作方的感觉，黑板neta里“欢迎回来小野田（战后多年归国的日本兵）”这句很有意思（笑）。我比较想要这种类型的。

大沼：是这句吗（笑）。

尾石：大沼先生他们这一组主要就是制作“PANIPONI”，而我当时是在大沼先生组之外进行工作的，直说的话，我一直对大沼组是很怀疑的（笑），虽然直到现在才说（笑）。我是自己带着“就让你们看看真正的恶搞戏仿！”的对抗意识去做的，所以一般是不会加其他人想到的neta而是选择自己喜欢的，所以我负责的集数里neta就会是“鬼太郎”这种很早的。

---小neta的部分都是staff们自己加进去的？

新房：是的。

大沼：这是最没有限制的部分了。

新房：要说的话我是不会把自己想到的neta放进去的，到现在也是。会指导那些比较大概的方式，比如说“早上——”这句，而小neta这些都是交给staff们自行去做。如果我插手的太多，那neta的想法就会变成私人化的了，我觉得这样不太好。

---neta的大致方向由监督指示，然后staff们各自进行解释和发挥，其中有没有被说过“这个neta要以这样的想法添加进去”的话吗？

尾石：是没有说过的！只是一句话就说完了。

新房：应该都是随便说的，而且说不定已经不记得了。

大沼：就像是说落语的题目那样，只给了主题然后说“自己去想”。

新房：因为不记得有说过什么，在看到提交上来的内容时，就会觉得“为什么会变成这样！？”（笑）。

尾石·大沼：就是这样！！

新房：那是有些过分了，我觉得自己也是有些过分了（笑）。

大沼：不好意思，不知道该怎样跟上这个话题了（笑）。

尾石：不过能想到要点的时候感觉真的很好，想出来的时候就会觉得“啊啊，监督应该是笑着提出来的”这样（笑）。

大沼：不过作为实际制作的一方，了解了主题的方向后，能发挥的范围也就只有一部分了。

---每一集都是监督按照当集的内容分配演出的人员吗？

新房：的确是这样做的，比如说时代剧就是尾石先生，大沼先生就做这一集，像这样分配。能按这样成功达成效果就好了。

---使用游戏画面的演出是大沼先生的集数是吧？

大沼：是的，一开始想做的是在第八集里出现的横版游戏画面，那一段是拜托了原画的阿部严一朗先生，说着“把1UP蘑菇画出来吧”“那就让它突然出现！”决定了整体表现。数字技术是我在“月咏”时就做了各种尝试，开始时还不知道能不能做好，看到观众们的反响很不错，也安心了。

---角色们的衣服设计也很用心，贝奇每集的服装也都不一样。

大沼：这个是因为新房先生本来就不太喜欢角色每集都以相同的服装出场，所以让龟谷响子小姐来进行设计。

新房：看了设计稿后发现设计内容真的很多很辛苦，但这么做是有价值的。

大沼：龟谷小姐每次都会提出三个备选方案来讨论“选哪一个好”，而且连发型都有变化，不愧是女性视点。

新房：一般来说制作现场时很难应付这种要求的，而大家最终是成功达到了要求，都很厉害。

---比较在意森山雄治先生参与分镜演出的缘由，是怎样的过程？

新房：制作人拜托了名叫CHAOS的工作室来帮忙制作，森山先生就是随着这家工作室来的，真的很幸运。森山先生是参与过“福星小子”的很厉害的人。

---原来如此，之前说到的二十四集的时代剧故事，这是监督起初就想做的吗？

尾石：记得是从监督那里借来了“带子雄狼”和“新·必杀处决人”的，在挺早的时候就给我说想做一集时代剧的戏仿。因为我对时代剧不太了解，所以很认真的去补了知识。

新房：一开始“必杀”这只是C部分的长度，不过看到动用了那么多角色，就觉得做成“啥啥必杀”这样的一整集也可以。不过说实话我是想不加入水户黄门等其他内容的，专心只做成“新·必杀”的故事。其他时代剧都太主流了，我都没多少兴趣，不过二十四集整体的效果还是很好的。还是想再做一集“PANIPONI”世界观下的“新·必杀”故事的。

大沼：像二十四集这种用不同的设定进行的一集，不依靠作品两季度的积累和热度，是很难做成的。

新房：夕阳下的ED做的也很好，歌曲上也投入了很多，总共修改了三次。最后是因为再修改就真的是原曲了，就不再改动了。

---不过整体的再现程度真的很高。在“PANIPONI”里还会有“拍摄团队”在画面中登场，真的有种娱乐节目的感觉很有趣。

新房：这个是因为什么做的？

大沼：这个不是新房先生你下了指示吗（笑）！就是“月咏”里做的“能看到舞台后方的场景会很有意思”这个方向的延续。

新房：以前有一部电影里画面上出现了录音麦克风，所以就想着按这个方式做一次，这个电影是很低成本的。

大沼：是从电影里来的啊（笑）。

新房：这个部分里最有意思的是“阿帕奇棒球军”里的堂岛刚出场的地方，真的是大爆笑了。

尾石：是二十二集学校采访里的。

大沼：因为摄影人员的出现越来越成为常态所以就加了进去，“阿帕奇棒球军”是大田先生喜欢的漫画。

新房：我在小学时的手工课上，在版画里雕刻过堂岛刚的脸。

一同：哦哦！

新房：所以说看到的时候就在想为什么这里会出现“阿帕奇棒球军”，回想起了手工课的时候（笑）。

---还有从“月咏”沿用的路人角色表现也进化了，极端的情况下，就是写上“男”“女”字样的圆放在背景上。

新房：有指示过“男”“女”的形式，不过像“HG”和“ハートマン”不是我指示的，也很有意思（笑）。不明白为什么现在ハートマン又流行了起来（笑）。

大沼：这个是大田先生的喜好（笑）。

新房：在这次新发的BOX腰封上也出现了。

大沼：因为是个人喜欢的东西就加了进去吧。

新房：大沼先生你们完全就是合宿的状态呢。

大沼：的确是，工作室里只有男人聚在一起（笑）。因为是夏季，就算开了空调房间里也完全凉不下来，自己都变成只穿一条内裤的状态了。

尾石：进到大沼先生他们的房间里，总会有种柔道部的感觉，房间里特别散乱。在OP1里出现的马桶选的是大沼先生他们所在的工作室里洗手间的，在去拍照的时候真的是很脏！想着必须要清洁好，于是特别费力把马桶清理了一遍。

大沼：因为只有男人在，这也没办法（笑）。白天因为太热了只能忍着，到了晚上大田先生、龙轮君、阿部和我一同集合起来，真的就像是合宿一样（笑）。

尾石：在作品里也体现出了工作环境的区别，大沼先生你们是那种男生社团的感觉，我和监督与守冈先生三人都是在单独的房间里，里面连窗户都没有。窝在房间里工作的时候，总是会产生一种要被逼向极限的阴暗心情（笑），环境间的差别体现的很明显。

大沼：可能的确有显示出这个状态（笑），

尾石：我在工作的时候只有悲壮感（笑），在这样的精神状态下，人真的会分成两半的。

---就是OP3对吧（笑），下来想问关于OP的问题，首先是OP1，从监督那里有什么样的要求？

新房：我只说了让文字动起来。

尾石：OP里是文字和图像一同构成的，文字只是需要存在的作用，所以我觉得这个要求是说“要把文字也考虑到画面的构成里”。

新房：一直以来就想让文字动起来的，说实话在“珂赛特的肖像”那时就想这么做了，但当时被说了不能动起来。在“月咏”里也只能让文字上加的猫耳动一下，不过到了“PANIPONI”时有了能让文字动起来的许可，就拜托尾石先生这么做了。在“PANIPONI”里终于能做成了包含文字的画面，完成了一个愿望。

尾石：在OP制作的时候还是完全找不到方向的时期，在做好后总算是感觉找到了方向。

新房：那让尾石先生来做真的是太好了。

尾石：的确是太好了。

---尾石先生这里的想法和制作过程是怎样的？

尾石：OP2制作时是烦恼最久的，那时候监督对我说了“无敌钢人泰坦3”（1978年放送，富野监督）的话，在“泰坦3”里主角万丈的画有一瞬显示出来的地方，这里因为意味不明所以很有意思。之后监督就对我说“那就按这样的感觉来做OP”，只说了这一句。冷静的思考后还是不知道“这样的感觉”到底是怎样的（笑）。

新房：就是像那种错觉立体画的感觉，在“泰坦3”里有几格插进去后很快消失的画，只要看到过一次就能注意到其他地方的，想做出模仿这个的效果。

尾石：我这里就需要想怎么去模仿出来（笑），最终在OP2里是做成带着盆栽头的学生画面一闪而过。

---OP3中贝奇转身的动作很可爱，印象很深。

尾石：这个动作是原画（吉成曜）的自由发挥，当时还在想为什么要画成这个样子，在放送结束后过了一段时间再见到这个原画的时候，他说“贝奇做的手指向额头后再指向别处的动作是爆笑问题的太田做的‘ピップ’这个一发艺，下一个右手掌托着脸的动作则是宫尾进的‘ハイ！’搞笑动作，明白了吗？”，能让原画都能有意识的加入neta，这作品真的很厉害。主题曲的歌词也做了些恶搞，把中森明菜相关的词放了不少进去。副歌里“谁来让我哭出来吧”这一句，大概是和“不是装饰是眼泪”这首歌中“我没有哭过”这句词有联系。

新房：当时随着人气上升也就有了“第三个OP会不会出现”的猜想出现了，但只有会变OP的情报在流传，很长时间没有变。原作者冰川老师也经常说“能在20集更换OP真的很开心”，在这集的C部分里是完全按照冰川老师画风的角色们在动着，还收到了老师的感谢邮件。

---3首OP的演唱者也都不一样，能有这么多版本切换的OP当时是没有见过的。

新房：其实当时东京电视台说3个OP是不行的，我们这里也不太清楚，只知道作为两季长的话OP不能只用一首的规则，到之后才发觉。结果就是换成OP2后的下一周又要变回OP1，但那时候3首歌曲都已经录音完成了，这时是东京电视台的负责人努力用“是搞笑作品的话稍微做些奇怪的事也没问题”撑了过去。不过我们这里觉得只是把歌曲重放一次没有意思，想着如果让不同的声优来唱会怎么样，然后这个想法就继续执行了下去。随着观众讨论“会放原来的歌曲，还是放一个新曲，让谁来唱”越来越觉得有趣，结果对OP的人气也逐渐高了起来，再加上还有第3首歌但迟迟未到这个消息，虽然是有着完成时间延后了这个原因，不过整体还是吹起了很漂亮的一股风潮。

尾石：就是伤痕也变成了功名是吧。

新房：的确是这样，这些事情里总是会有些别的方面，并不是有意做成的。

尾石：是偶然会有进行很顺利的事，大多数时候都会成功。

大沼：在制作现场也有着很实际的感受，在“PANIPONI”这里可以说是扔骰子全部都是6的情况。

新房：并不是按着这个方向去做的，做了十多年动画过来，这种时刻偶尔就会出现。

大沼：不过听到OP2的风评不好时现场真的发起火了（笑）。

尾石：是的，真的很，不过一开始从OP1换成OP2的时候也被批评过，在2ch上还有“泪求换回OP1”的留言。结果正好下一集就换了回去。

大沼：结果下一集的讨论里写了“没想到流泪求情真换回来了，怎么办”这句（笑）。

新房：这个真的很有意思。

尾石：嗯嗯，我觉得这样也很不错（笑）。

大沼：我们这里超出预期的事对于观众来说也是一样的，这点是很有趣的。

尾石：到现在才能说出来。

新房：一般是不会说出来的（笑），就算过了几年也是。然后DVD里三首歌曲版本分开，不按照放送时的顺序来也是因为这个。

---几位都会上网看观众们的反应吗？

大沼：很正常的就去看了。

尾石：还会在放送时边看电视边看实况讨论。

大沼：以前还不太习惯去看，在“月咏”中看到了对OP的反应感觉很有意思，之后就经常去看了。不过“PANIPONI”在一开始的反应9成都是在骂。

尾石：第一集的实况真的惨不忍睹。

大沼：完全是骂的体无完肤（笑）。

尾石：和大沼先生与阿部君看了实况讨论，全都是批评的话，我也不得不想要怎么办。

---监督有看吗？

新房：我是没有去看的，还对大沼先生问“怎么了？”（笑）。

大沼：我当时也想着要怎么回答才好（笑），不过能有反应也是好事，不论是好评还是差评自己都能从中感觉出作品做成的情况。

---在“PANIPONI”中，staff们会去看观众反响并实时做出回应这种制作方和观众间的交流也是很新鲜的，黑板neta也面对大众募集过。

新房：我觉得只有制作现场火热的话是对观众是不好意思的，黑板上的neta是想传达出“制作方这边不是作为工作而是因为喜欢所以这么做的”的意愿的。我在刚做动画演出的时候，有着初号上映这种情况，代理店的人会有很多来看，里面有不少对动画没什么兴趣，我对这个不太喜欢。于是就想着“动画应该是要由喜欢动画的人来做”，也希望观众们能知道这些制作动画的人是喜欢动画的。

大沼：有着喜欢作品的人集合起来，提出哪里不太符合作品的意见我认为是很重要的。所以在这次新作（OVA）制作的时候，听到有人说“我是因为喜欢PANIPONI所以想参与制作”真的很高兴。

---的确是有很多有趣的小neta和演出。

尾石：我自己有些后悔的neta使用方式一个是“中途放入ED”，另一个是“乐敦制药广告的模仿里用的mahoho”这一次。

---ED里贝奇唱的歌我很喜欢。

新房：那首歌是拜托做成很像“棒球狂之诗”的片尾曲一样的。不过说来乐敦制药这个neta是为什么加了进去的？

大沼：记得一开始本来是让作为和平象征的鸽子飞出来的镜头。

新房：啊对，然后就是大沼先生参与了进来（笑）。

大沼：是的（笑），我说了“鸽子要飞的话那就只能是乐敦制药”了，之后在网上看了后完全按照原版广告去做的，江岛先生来问“这个没问题吗”，我回答“监督说了要按原样做出来”（笑）。

新房：没想到真的能通过，于是就觉得“这棵树是什么树”这样的说不定也可以，去做了讨论。

大沼：真的是什么都不怕呢（笑）。

---所有人真的都是很自由的全力去做呢（笑），那对于新作OVA中踢罐子的故事是怎么决定的？

新房：因为想做能有尽量多角色出场的故事，想着这样的话就能让所有人参与。有着这么多的角色，很难照顾到所有人，所以不以某种活动为引子的话很难用起所有角色。

---在A部分的开始部分一下就把米凯尔放了出来很让人惊讶（笑）。

新房：是因为很想让他出场。

尾石：那一段的动作也画的很好。

---然后最终肯定还是一条的活跃。

新房：这是因为有原作内容，与其说是一条的活跃，应该说是想做出来“接到妹妹的电话露出一抹笑容”的场景。这是比起之前的内容更接近于原作，因为动画里把一条做的太接近超人了（笑），所以想放出她的另一面。能让观众觉得怀念的话就最好了。

---随着数年之后的新作制作回顾“PANIPONI”的感觉如何？

新房：想返工修正一下。

大沼：毕竟还留着的（笑）。

新房：我是觉得还有不少留恋的，不管经过多久都有着想尽量做好修正的愿望，不太想直接就交出去。还有相比TV放送的原版，DVD里修改了不少地方，想重新看一次当时的放送了。

大沼：如果是“PANIPONI”，我还能做出三大碗来（笑）！

尾石：还有想做的neta在，虽然和当时相比在风格上会有变化，不过的确还是想继续做下去。

新房：想做小学生篇。

大沼：是的，当时还特意做好了准备，小学生篇正好有1季长的分量。

尾石：如果说要做的话随时都能开工。

---对于staff来说的确是很投入很有回忆的作品呢。

尾石：是的。

大沼：能说是成为了一次转机的作品。

新房：还有，这是现在才能说的，“PANIPONI”的制作上KING RECORDS和东京电视台的负责制作人的坚持也起了很大作用，一直维护我们能使用很接近边缘的neta戏仿，最终能放出来。正因为有这两位的参与，我们才能有这样比较大的自由，对于“PANIPONI”来说是能给出现在这种漂亮结果的基础。

---制作人们也都很努力让“PANIPONI”成为自由度很高的作品，在动画里放入这么多戏仿内容，有很强娱乐节目性质的作品到现在还未出现，可以说“PANIPONI”是开创了新的类型。

新房：如果到了能有“看着很像PANIPONI”这种话，感觉才能到达作为一种作品类型的程度。之前一直说的都是“阿兹漫画大王”的模仿。

大沼：因为觉得肯定会被这么说，所以一开始是很注意不要做成类似样式的（笑）。

尾石：为了不变成模仿还专门去看了“阿兹漫画大王”和“SCHOOL RUMBLE”来验证，看着最近校园作品的流行风向来思考我们需要怎么去做。

大沼：不过知道“阿兹漫画大王”的作者会来画ED卡的时候我还是很高兴的（笑）。因为一开始就想着是要做出新的东西出来，所以觉得被叫做“某某系”的话就相当于失败了，大家也都是这么想的。

新房：不过用了那么多neta和戏仿的话，说不定已经败了（笑）。

大沼·尾石：！！（笑）

大沼：的确是的，看来说不了大话了（笑）。

尾石：真的是做了很多很接近原本内容的戏仿（笑）。

新房：之前好像没说过这句话，本作我认为是做出了一种风格的，“PANIPONI”整体就像是祭典一样。