暗杀教室，擅长逃跑的少主作者松井优征专访（个人熟肉）

不登校新闻605号　2023/7/1

-----向《暗杀教室》作者松井优征提问，实力弱小，只能不断逃跑，要怎样生存呢？-----

       因大人气漫画《暗杀教室》而被我们所熟知的漫画家松井优征老师，现在正描绘着在镰仓幕府灭亡后的动乱之中，选择了与“奋战然后死去”相反的，“逃跑并且生存下去”的生存之道的主人公的故事——《擅长逃跑的少主》。向松井老师提问“实力弱小，只能不断逃跑，要怎样生存呢？”的人，是资深不登校社区“不登校ラボ”的成员古川宽太。在繁重的工作之中，通过电子邮件采访的方式请松井老师回答了“逃跑”的意义。

——接受这次采访，十分感谢。在周刊还在连载，十分忙碌的时候，请问松井老师为什么会接受我们的采访呢？

       我自己在从学校生活到社会生活的时间里，有许多很痛苦的回忆。我想着能够为有同样想法的年轻人们提供一些建议就好了，于是接受了采访。思考方式，生存的环境，人际交往的选择方式等，哪怕只是改变其中的一种，我就很开心了。

——是因为“不登校新闻”这样的名称吗，我们在拜托采访的时候，偶尔会被人摆架子。在受到“不登校新闻”采访申请的时候，您是怎么想的呢？

       一眼看过去就知道是怎样的媒体，我觉得非常好。不是想要沽名钓誉和牟取暴利的团体的人。比起使用夸张的语言，虚张声势的语言，堆砌辞藻的语言的人，你们要更值得信赖。

       还有，看过一眼名称和想传达的理念后，就很容易明白该怎么念，怎么去看比较好，我认为这对于画漫画来说也是很重要的事情。

——请松井老师讲讲您孩提时代和学生时代的事情吧。什么样的孩提时代和学生时代才算是了不起呢？

       因为我是那种声音小，没办法一下子说出自己想说的话的类型，不过要我说的话，果然还是在还是小孩的时候被人欺负了吧。老是摔倒被大家嘲笑，享受和大家一起开心的事情，没能答上来在教科书上写着的事情什么的。

       当然了，和朋友们一起度过的时间，快乐的事物也非常多，但是我是最喜欢一个人玩的小孩子。随着岁数的增长，有时候会想起减少与他人发生摩擦的方法，根本就在于喜欢一个人待着，这一点到现在也没有改变。

-----没完没了的烦恼也有很多-----

——我自己，以逃学为契机，有过失去自己容身之所的经历。松井老师在孩提时代有过发觉自己干不好事情，或者发现自己的弱点，不行的地方的经历吗？

       我原本是个非常消极的人，一般人会很快忘掉的东西我也会不断地去烦恼。人际关系上表现出来就更加明显了，“回答错了”“说了很羞耻的话”等等，还有很多没有想起来的事。

——那种经历，有给《暗杀教室》等松井老师的作品影响吗？

        当然会有影响了。“这家伙的话怎么做都可以”，抱有这种想法，不管在哪都很残酷无情的人，“连这家伙都能忍受下来，圆满地解决一切”的自我牺牲很强的人等等，正因为身边能看到的人有很多，所以会努力做到一个不落地观察他们。

        观察自己，有着“自己只要走错一步，可能就会走到施暴者那一方去”的恐怖感，学习人的心理真的非常重要。虽然可能是废话，不过我最推荐的学科是历史，人们会在怎样的时候去攻击他人，好好学习这样的心理，能够补强与人交往的心理分析。

——原本，为什么想要成为漫画家呢？跳入一个非常严苛的世界是需要相当的勇气的吧？

       因为我父亲是音乐家，所以他没有对我职业的抗拒，但是我没有成为工薪族的才能。要我说的话，我觉得工薪族一直是超能力者。他们能够日常忍受察言观色，与人交往，安定而不犯错，我肯定做不到这种事吧。当然了，选择漫画家作为职业也是一场豪赌，虽然不能每个人都能够在这条路上一直前进，但网络发达的现在，只是因为兴趣而发表漫画，也能开心地点缀人生吧。

——现在正在连载的《擅长逃跑的少主》，是没有实力，只有逃跑很厉害的主人公的故事。为什么要以“逃跑”为主题呢？

       经常被说“有趣”和“与众不同”。但只是在大家都浴血奋战成为理所当然的历史漫画之中，冒出了一个逃跑武将的漫画，那就会变得与众不同，带有乐趣。其实不管什么情况，和大家相同的事物是诞生不了与众不同的有趣之处的。

       大家瞄准本垒打的话，我就选触击球；大家选羊羹的话，我就选泡菜。在某个地方一直寻找着唱反调的机会。虽然我不合群的话就会活得很痛苦，但是说到底，我和别人是肯定不一样的，那就是产出“独创性”的原动力。

——在您的著作《灵感教室、写给“弱者”的工作论》之中，提到了《暗杀教室》中的“暗杀就是发挥弱小力量的方法”。您是怎么考虑“弱小地活下去”这件事的呢？

       “自己没有才能”就是我生存的基本战略。但真正可悲的事情是连努力的才能都没有。（在反复的练习之后，不擅长的画技还是这么都没法变好）

       但是，思考能力弱小的人能够战胜能力强大的人的战略也很开心。用汽艇要如何击沉战舰呢？采用即便只有不擅长的画技也能吸引大家目光的方法就好了。

       大家在生活中会渐渐明白，越是能力强的人越有缺点，有很多人生之旅遇到阻碍的人。小学、中学、高中才能和自信溢出的人，在同学会上想试着见见他们，却看不到人影，这样的事情有很多。

       刺向强者们的缺点，开发并利用强者们没有选择的道路，然后超过他们，先走一步。按预想中成功的时候的无上快感。不管什么情况，试着分析一下，会有很多不同的弱者的战略，那大概就是无论谁都可以施行的战略。请一定要尝试一下。

-----战斗的瞬间-----

——在您的著作《灵感教室、写给“弱者”的工作论》中提到“到了25岁左右，拥有被挫败的经历是必要的。面对墙壁时，注意自己的等级，吃过惨痛的教训后才能看到一些事情”。无法回避战斗的局面，说的是什么时候呢？

       在人生的某处思考“为了赚钱该做什么好”，迎来了不得不为此而努力的时候。只要不是不可能，就不能说“一辈子都不工作”的选择是正确的。

       反过来说，在那瞬间看清，能够在那瞬间去战斗的话就好了。那和一直战斗是两码事。如果不一辈子持续拼死战斗的话，就无法立足于职场。起码我并不向往那样的职场，所以我不会那么选择。

——必须战斗的时候，该怎样去战斗好呢？

       只要还有战斗的意志就绝不放弃，那就是战斗！一边想着“我还会再挑战的”，一边逃走，潜伏起来，也不是什么坏事。

       作为战斗的一方，总之要先确保退路和休息恢复的场所。拿工作来打比方的话，就是要好好的确保能做自己喜欢做的事情的时间，堂堂正正地使用全部的带薪休假，预先向医生取得自己的诊断书报告给上司。就我自身的经验而言，总之在空闲的时间不要去与人见面。因为压力有一大半都来源于与人接触，那就把他减少到最低就好了。可以的话，对身边的人也说说，请他们理解。越是确保退路的回复，就越能保住血量，作为结果，能够战斗的回合就增加了，应该能一点一滴地变得强韧起来。在职业上回绝掉见大部分的人也好，积累履历后，变得没必要向人献媚的我，已经不怎么减少血量了哦。

——在最后，请对烦恼于自身的弱小，一直抱有赶紧逃走的想法，一边痛苦于现在，一边努力活着的孩子们说几句吧。

       思考“逃跑”这件事的时候，我总是很兴奋。是回避战斗，想回避伤害，想轻松取胜，想钻空子取胜。执着于那样的逃跑的想法，不知何时反复地想着进攻打倒对手。逃走、然后变成一个人，即便是悲叹也不是绝望，好好地分析吧。分析自己，也分析对手，能够逃走的时候，也是人生中最珍贵的时间哦。自己能做的事，好好地看清楚对手可以钻的空隙，请好好准备终将到来的战斗。惟有心中最底下的斗志不可舍弃。那样的话，除此之外的全部，都可为了逃跑舍弃，战斗于快乐的人生之中吧。

——非常感谢您！（提问人·古川宽太、茂手木涼岳）

【简介】松井优征（まつい・ゆうせい）

1979生于埼玉县。2005年，在周刊少年JUMP上连载《魔人侦探脑奈罗》（共23卷）。2012年开始在周刊少年JUMP上连载的《暗杀教室》（共21卷）电视动画化，电影化，取得了巨大的人气。2021年在周刊少年JUMP连载《擅长逃跑的少主》。除了漫画之外，还有和设计师佐藤大的对谈录《灵感教室、写给“弱者”的工作理论》（集英社）。

译者的话：翻译的时候遇到了很多困难，很多话不知道怎么翻译，没怎么使用翻译器，可能有点生硬，大家凑合着看吧，出于兴趣翻译的。原文请看https://futoko.publishers.fm/article/27511/。在阅读的过程中发现文中有错误或是任何翻译的建议，欢迎在评论区讨论。