（已经同意转载）

俺寻思怕不是有人黑了钱，二一添作五。

总共才35吨位限制，正常设计师都是一吨当两吨用，外加各种纸面减重大法。这货倒好：

4人车组——差不多为了一个黑叔叔浪费了4吨吨位，真 black lives matter.

步战车底盘——正面迎弹面积大的一笔，进一步浪费吨位。

引擎前置——车体正面基本裸奔，随便挨一发山猫的40mm埋头弹就可以弃车、敬法式军礼。

铝装甲还没有爆反——是打算靠过穿效应来对抗穿甲弹吗？

短105炮——这是坦克还是治安战装甲车？

坦克设计能犯的错误几乎全犯了一遍，这丫就一个皮薄馅大的肉包子，上面插根牙签。

就这种被山猫随便狂暴鸿儒的铝棺材还敢要1187万美金一辆，相当于3辆99A或者两辆半VT4。怕不是其中1145.14万美金都是用来“疏通”后门的？

我建议美国也不要买VT5拉皮了，既然能接受这种渣渣，还不如拿59d改一下，换个电磁悬挂、BYD油电混动引擎，升级一下电子观瞄设备得了。重量也差不多，火力防护都比MPF强（至少1500米硬吃埋头弹没问题），扔到目的地再焊上三层利刃爆反，现有坦克炮没几个打得穿的。到时候算500万$一辆，多出的部分国会、王师、小北方五五分账，国安民乐，岂不美哉？？

作者：威廉绵羊
链接：https://www.zhihu.com/question/540534610/answer/2553727569
来源：知乎

怎么说呢？

非要给美帝挽尊的话，也不是不能扯一扯。

比如MPF这玩意火力防护基本和ZTQ15基本型差不多，在平原地区因为动力有1100hp，比ZTQ15的880hp更大，功重比也好一些。

（1100/34.5＞880/30）

不过ZTQ15之所以是这样，是因为为了那个在高原上能够飙车的二级增压导致动力舱奇大无比，如果不考虑高原，那PLA的LT不会是ZTQ15，而是VT5。

问题你和VT5一比.........人能抗100mm APCBC啊，别小看100mm APCBC，豹2AV测试中被这玩意抽的车体开裂，放在游戏里，那就是外部主结构断裂，VT5底子很好的，走聚能邪教挂一两层JN1/2正面扛一些非顶级钢针都是大有可为的，而且VT5基础版只有33T，重装版本按现实和我这种设想算增重3-5T，你MPF起步已经34.5叻........重量差不多，但是你MPF恐怕打不动这种肥宅版VT5吧。

反正MPF出来以后，大家看ZTQ15也眉清目秀了，也不嫌弃ZTQ15平原用起来不如VT5叻。

反正，除了毛子和德佬，你球其他国家坦克兵历史上经验太少，死的太少，所以就不会设计坦克

作者：希灵使徒00
链接：https://www.zhihu.com/question/540534610/answer/2557566894
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15式真棒

嗯嗯嗯，该有的看起来都有，187w还行

等等，1187w？

从此我吹爆15式！

可以理解，反正抗不住重坦主炮，也不会用轻坦攻坚。就算不能完全免疫步战车，轻坦对战车应该交换比大赚，打起来不亏。

105炮能用了，轻坦也不该和重坦对打。差一点穿不了和差很多穿不了没区别。反正现在没有很硬的轻坦。

真想让它打重坦，不如让乘员从车顶探出脑袋，打几发标枪。用炮打穿现代主流重坦，那是重坦才可能做到的活。

缺点大概是可能被高性能步兵战车炮威胁，老式rpg也有威胁。但是靠谱的对手大概是有本事配齐新反坦克导弹去打大国战的。

听起来都很有道理。

但是你告诉我T-34m哪里不好了？来个现代化改造，长85和短105混编，炮塔大一点，加长车体，塞入设备。九十年后的发动机技术大有进步。

没错，我觉得二战坦克换新动力包和新炮都能有这个水平。

防子弹够了。大炮反正都防不住。火箭筒同理。能打穿装甲车。

30吨本来就放不下啥东西。

又轻又便宜又简单，多造点就是

然而，，然而，，，，这玩意你卖一千多万刀？？？？？

15式大良心

作者：存在的人
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美国的上计直接仿制T54底盘，然后再安装一款有105mm L7的无人炮塔......

这样一来起码能和15式五五开.......也能对付一下老T72.......

再不行，就在MATV的基础上开发无人机母车.......

如果不强制要求装甲的话，我强烈推荐在LTATV全地形车的基础上，开发火力支援型号(配置反无人机系统+巡飞弹+反坦克导弹+机枪).......

总之，这货别说打赢15式了，我估计别在实战中闹出连俄帝的无人车都打不过的笑话了.......

PS：感谢辰兆指正，不过我认为阿贾克斯的40mm炮还不错.......打T14无人炮塔正好.......

所以我修改了一下.......

作者：KTE-14000
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论BAE相关部门心里阴影面积

BAE折腾了这么久的超级xm8，液力传动自动装填都整上了，还辛辛苦苦把重量降到25吨

结果让GM这边拿格里芬这种步战车底盘底盘随手搓了个三人炮塔的35吨方案中标

个人无法理解除了收黑钱以外的其他原因能够解释为何美军选择了35吨方案。作为未来ibct和jfe的核心反甲力量之一，机动性绝对是战车设计的核心指标，而35到25中间这10吨能够彻底影响战车的综合机动能力。同样的c17，25吨级载具可以装三辆，35吨级就只能装两辆

如果bae预知通用拿着格里芬这种垃圾方案赢了肯定拿CV90去竞标，而不是继续折腾xm8。其实按照美军的要求，CV90105就够，换发换观瞄即可，指标样样超过GM这个敷衍方案

但显然这都不是理想方案

作者：Superb
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来源：知乎

省流：

作为美军联合强进师的装甲矛头，不具备空投能力的mpf轻坦让美军空降兵犯了难：

要么空降兵先空投进场，靠着手里那点烧火棍冒死抢下机场再让mpf轻坦的运输机机降进场，但且不说如果机场防御严密甚至有重型部队参与防御的话空降兵能否抢到机场，由于搭载2辆mpf轻坦的c-17运输机的留空时间是有限的，所以空降兵要是提前呼叫运输机起飞的话，万一有限时间内没有抢下机场就麻烦了；而要是抢下机场再呼叫运输机的话，也不好说空降兵能否在mpf轻坦到达前顶住敌人可能会有重型部队参与的反扑。

如果空降兵和mpf轻坦分头进场，然后mpf轻坦不顾一切地向空降场靠拢，那还是和上面一样，没有轻坦掩护的空降兵不一定能守住空降场，而没有空降兵掩护的mpf轻坦连也有很大概率在增援路上被打埋伏。空降兵和坦克前后脚起飞，空降兵前脚夺下机场，坦克后脚就顺利机降的理想情况只有伊拉克战争那种碾压局才出现过。

况且作为装甲矛头，mpf轻坦免不得要和对面的主战硬碰硬，这种情况下还选择通用mpf这种车体高大（不利隐蔽）+后置炮塔（不利俯角）的玩意儿，偏偏又只有一根105小水管，更是浪费了它大车体带来的升级潜力。

正文：

通用mpf的入选可能需要结合美军去年开始的将联合强进师下属的ibct步兵旅升级为mbct摩托化步兵旅的计划来分析建立全摩托化步兵旅与轻型师——未来美国陆军轻步兵部队编组规划

在未来的摩托化步兵旅(MBCT)内，3个摩托化步兵营皆会装备M1301步兵班车辆(ISV)，共177辆ISV。MBCT会编给空降联合强行进入(JFE)师和一个空突联合强行进入(JFE)师，目前第82空降师和第101空降师已经被分别选择改组为空降JFE师和空突JFE师。

也就是说，mbct摩步旅是专为联合强进师设计的，和mpf轻坦一样承担快反作战中的先遣队的职责，而在具体运用中可以参考这个视频MPF轻型坦克是如何与eLRV侦察车、ISV步兵班载具、JLTV战术车辆搭配作战的 ，简而言之，mpf轻坦连与mbct摩步旅组成的超轻型“装甲”战斗群，需要在战区外的机场提前机降并整队，然后从地面开入战区。

从这里或许就可以看出，美国陆军早就知道了mpf项目的最终结果，因此在设计联合强进师作战战术的时候，是以mpf轻坦不具备空投能力、只能在战区外提前机降为前提的，也正是因为mpf轻坦连落地后还要从地面开进一段距离才能进入战区，因此伴随其作战的ibct步兵旅也必须整个摩托化，才能跟上轻坦连的速度。否则正常来说，空降兵和轻坦都是直接空投进战区的，并不需要额外给空降兵配置较多的机动车辆，而且仅有自卫火力的机动车辆也会挤占有限的机舱空间。

“我们面临的威胁意味着你不能让轻步兵师在地面上直接接敌，”多纳霍说。“你必须让师远离敌人，摩托化后他们将可以移动到徒步步兵无法达到的作战距离。”

翻译过来就是mpf轻坦没法跟着空降兵一起空投入场，反过来空降兵得全体摩托化，然后跟着mpf轻坦连从地面入场。否则让空降兵单独入场再冒险夺取机场让mpf轻坦机降？亦或者空降兵和mpf轻坦分头行动，然后要么空降场因缺乏轻坦掩护先被对面重型部队突破，要么mpf轻坦在增援过程中因缺乏步兵保护而被伏击？

然后仅就通用mpf本身来说，105小水管搭配青春版艾布兰的车体，堪比二战初期只有37敲门砖的三号坦克一般浪费吨位，更别说后置炮塔对俯角的影响，而美式坦克的一大绝活就是利用俯角爬坡卖头，玩过坦克世界的应该都懂，所以通用mpf舍弃美式坦克的传统长处就更让人费解。或许美国陆军看中了通用mpf升级120大炮的潜力，但是至少现在是没有的。

说句实在的，通用mpf换个低矮点的车体，把全车重量压缩到30吨以内，可能还有得救。

作者：亲魏吴王
链接：https://www.zhihu.com/question/540534610/answer/2557235434
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抛开价格不谈，从纸面数据上看，挺能打的。

34.5吨的自重，配1100马力的发动机，液气悬挂，这是要飞起的节奏啊。

火控系统没啥好说，毕竟M1的火控应该没啥好黑的，技术上挺成熟的。

只不过如果用步兵战车的底盘为啥不重新设计一个轻坦底盘？感觉步战车的底盘防护跟坦克的防护始终不是在一个层面上的。

作者：小毛孩
链接：https://www.zhihu.com/question/540534610/answer/2564236376
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跟15比是不太合适的，二者的使用环境和预计占用的编制不一样。

15是非常地形特化向的一款装备，考虑到东南水网和西部山地高原方向的装甲部队的机动需求而特别研制的， 这些方向的部队不适用99/96，但59D/63A又确实是太老了，可以说15就是专门用来替换这些部队手上的59。

MPF则是因为据说M1128MGS要退役了，如果真退了那IBCT和SBCT里就没有大口径直瞄火力了，这个火力空档必须要补上。这跟15不是一个路子，基于此我认为这个铝合金的防护不是问题，比JLTV好其实就已经合格了（赋予了IBCT一定的装甲突击能力），当然贵是真的贵，重也是真的重，毕竟还是35t的履带，那机动性我都怀疑能不能跟得上斯特瑞克和悍马/JLTV，多数人也认为还得是BAE方案更靠谱些。不过管他呢，反正这玩意我们八辈子都碰不上，除非美帝失了智把S/IBCT部署到我们周边再另说吧。

但是美帝的问题我们也一样存在的，就是目前高机动猛士旅也一样缺乏一款有突击能力的大口径直瞄火力装备，这个坑不可能是15，可以是拿中型旅的11轮突来填，但最好还是基于三代猛士底盘，在加强防护的基础上搭载105直瞄炮塔，这样猛士旅才拥有能跟上旅内其余车辆的装甲突击力量，这个新车才是对标MPF，这就是为什么我上面说MPF铝合金装甲够用的原因，他只要比旅内其他车防护更好，让这个旅有突击能力就够了。

作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/540534610/answer/2553986158
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你要从评价轻坦的方向出发那你一开始就错了。

有句话说得好，路线搞错了，OO越O越OO。

这东西陆军甚至不愿意叫它轻坦。

轻坦倒底是个坦，那轻怎么算，一算下来原版T-64能辱除了VT5外所有的不能浮渡不能空投的杂鱼货色。

你比我轻那你防护多少，那我把我80侧面刨到20你算算你还比我轻多少，大不了再把弹药架砍的只剩28发待发。

那防护披挂上反应2那都很哈人了。

所以你不能这么算，轻要对自家的装备算，也要对它所配属的部队算，这个轻能争取什么。

是不是平车能多运一个，是不是运输机能多运一个，是不是维护上带来了质变，是不是能够实现现有重型装备进行特化改造都无法实现的性能。

那比如说无准备浮渡，空投之类的绝活，像后空翻这种生理结构上就不支持的活，虎弟明显做不到只能小亮来整。

那你说炮仗蹦蛋这种努努力或者加以改造就能实现的也还是能整，反正重型装备不缺那空间不是。

换句话说你能了，那你旁边的步兵战车小老弟呢，到头来不还是得迁就它么，你二级超限了，它超级超限啊。

飞机理论上能拉俩是好事，可是空军有的东西只能表示这这不能，至少现在还不能。

NX70A和X70……那也不像能停俩的样子不是。

你看往下说我就成罕见了，那我还是不说了。

对比我国装备的话，首先不是PTL02，后者是自行化的牵引反坦克炮，属炮兵编制，这个位置后来被红箭顶了。

M900A1过期销毁了，也没有生产线，想反也反不了，要不就买M1060。

有点类似于ZTL11，都是有火力突击任务的。

ZTQ15就很不一样了，这个东西是正经坦克岗位，和以前62一样作为某些特殊地域的主战坦克使用（先不提这个有无必要，和主题无关）。

那MPF能不能干好这个活？

当美国人选择使用一个履带式装备给步兵旅时无论它多轻，起码都是要配上拖车长距离机动的，这样子只能另外增加M1070，抢修车大概会有衍生型底盘，如果配M88A1太蠢了。

除此以外很正常的可以用C17运两个。

换成M8就没有这种问题了么？实际上还是有，换成ZTQ15也还有，那换成这些东西就能干的比GDLS的更好了？轻两吨就能让你再用C17多拉一辆？还是可以让你故障率直线下降能保证和轮式车一样连续跑两三百公里不坏？

那还是不能是吧，那不还得请1070来拉你么，哦对，换成M8能拿C130运个裸男版，那还是有点优势，但是太君又不差这个。

搭配的装备吧，都是摩托化装备，大家一起坐卡车也不显得丢人。

要不贵的话会买这东西么，美国人还在叙利亚拿卡车运原油呢，亏吗，当然亏啊，可是车上拉的是自己的，车里烧的是公家的，公家的又和我有什么关系。

实际上如果不是MGS太垃圾，也不会有这东西的生存空间。

作者：时代在哭泣
链接：https://www.zhihu.com/question/540534610/answer/2560033464
来源：知乎

感觉不如外包给国内…

我认真答一下吧，美军经常干这种事，最早搞未来计划的时候搞出一堆很高的指标，不知道是为了技术储备还是研究还是什么，但是最后装备的产品就像急冲冲应付招标的货架产品集合体。

1、步战地盘，通篇一个字：省。为了后勤通用完全可以做成发动机传动甚至履带一样但是布局是动力包后置，不这样干只能说为了省钱省时间。然后一个步战车体，又大又丑，纯纯地浪费空间。

2、4人车组，其实从步战地盘来看也没什么问题，毕竟空间大，问题是如果正儿八经用bae的还魂m8完全可以上自动装弹机。m8比这个实在帅太多了，34吨啊，搞个硬汉版m8不香吗？

3、铝合金炮塔，放弃防护的话为什么不像mgs那样搞个自动装弹机的顶置炮塔，天生符合步战底盘。

4、既然是装备ibct，为了支援步兵，用m1同款火控和液气悬挂不嫌浪费吗。

5、还是一个字：丑，真的原型车太丑了，美帝要是放低姿态，800万美元一辆买vt5或者特供15式的话，我想国内真可能卖了，一台还能省几百万，毕竟这个mpf真的太丑了、太丑了、太丑了。

作者：牧马人
链接：https://www.zhihu.com/question/540534610/answer/2557285934
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首先，这玩意是配给轻步兵师和联合强入师当突击炮用的，没有任何美国官方人士说这玩意要用来打装甲战，所以用50吨防护水平碰瓷30吨轻坦的pinky们还是歇了吧。

再说真正要打装甲战的30吨的15式的防护水平至今还是过于先进不便展示，我也不知道咋有脸喷MPF防不住这防不住那。

好歹美国人对MPF不能抗线自己还是有数的呢，跟15式未来要去跟5、60吨主战坦克脸贴脸相比起来那还是大洋彼岸更正常点。

其次，对美军来说轻重只有一条线，能不能C130运，没了。

既然MPF无论如何都搞不出C130能运的重量（实际上不仅BAE方案不能C130运，连老前辈M1128也不能C130运，属实是“都一样”了），那轻点重点根本没区别，只要别搞成M1A2SEP3那种60多吨就行。

再次，美国佬就是喜欢装填手胜过自动装弹机，他们觉得自动装弹机坏了没法在战场上修，不保险。

固然这是一种拉胯的陈旧思想，但这思想又不是通用硬塞给陆军的，反而是通用为了迎合陆军调整了设计，这咋能喷到通用走后门头上？

你要这么说我还觉得30吨要碰50吨是天方夜谭，那也没见内蒙一机去跟陆军硬顶啊？

最后，轻步兵师和联合强入师现在没有相应的保障编制，不代表以后没有。

82师直到海湾战争还在用M551，你说他们不会维护MPF？笑了。

说到底，如何评价MPF通用方案胜出？

说明美军等不及了，很急切，现在就要。

没了。

今后10到20年你们还会见到美帝更多这种随便选一选就直接定型然后开始生产然后急着入役的操作的。

冷战后马放南山的30年已经结束了，接下来是军备竞赛求仁得仁的节目单。

作者：ducling
链接：https://www.zhihu.com/question/540534610/answer/2555515668

来源：知乎