作为Vocaloid P主被熟知的カンザキイオリ（神崎伊织）在8月11日发布了由自己演唱的新专辑「不器用な男」。（本稿发稿日为2021年8月11日）

以Vocaloid P的身份开始自己的职业生涯，近年来作为虚拟歌手花谱提供了许多乐曲，并且以自己的乐曲「あの夏が飽和する。」为题发布了同名小说，取得了卖出10万本以上的的好成绩等，这样在作家行业的也在发力的カンザキ。在6月发布了自己作曲自唱的新歌「不器用な男」，同年7月举办了第一次个人演唱会，还发行了包含15首歌曲的完整专辑等，正式开始了作为创作歌手的活动。驱使他成为自唱的理由是什么？伴随着描写这个「不器用な男」架空人物的一生，探究カンザキ本人的表现欲望的源泉和作为创作者矛盾的心路历程。

 

 取材・文 / 倉嶌孝彦    撮影 / 神藤剛 

以「白紙」的悔恨为跳板

──以前在音楽ナタリー曾经实施过的与まふまふ的对谈中，因为カンザキ曾说过「Vocaloid是我能无须顾虑地把感情100%都宣泄进去的地方」，听说有准备自唱的计划的时候吓了一跳。

当然，我的原点是Vocaloid，也有因为是Vocaloid才制作的曲子，但是从几年前开始看到各位Vocaloid P挑战自唱，看到那个盛况后就想着“我自己也试试吧”。说实话，在制作2019年4月发表的第1张专辑《白纸》的当时，我就尝试了自唱的录音。但是当时我唱的真的很差，而且没有客观地审视自己的唱法，以至于没有注意到自己很差劲。结果「白紙」就只能作为Vocaloid的专辑发行了，但是在我心里非常后悔。以那种懊悔为跳板一直练习唱歌的成果，就是这部「不器用な男」。

──曾为各种歌手提供歌曲的カンザキ，在自己唱歌时理想的是哪位歌手呢?

我非常憧憬“充满感情的歌唱方式”，不说唱的好不好，我一直想的是一定要在自己的歌曲中投入感情。最近的话给花谱提供了很多曲子，所以和我理想的唱法最近的歌手是她。所以这两年有种一边学习花谱一边练习唱歌的感觉。

──让Vocaloid唱歌和自己唱歌有什么感觉上的差异吗？

制作专辑之前，我想的是“用Vocaloid唱歌也好自己唱歌也罢，不会有太大的变化”，但是真到了自己唱的时候，会把自己的真心唱在歌曲里面。如果是Vocaloid的话，不管唱什么都能在一定程度上达成共识。我本来就是不擅长向别人交流什么的人，想着如果是音乐的话就可以无需顾虑地把真心流露出来了，所以开始了Vocaloid。但到了自己唱的时候就感觉像是自己浑身赤裸被人盯着一样，真的很害怕……。明明想流露自己的本心，却又怕暴露太多。内心五味杂陈，太过苦恼导致因为这件事而受挫了一点时候。

 

──是怎样克服那个挫折的呢？

并不是有什么很大的契机。在「白紙」那时候没办法自唱而感到的悔恨比什么都大。所以这次以绝对不放弃的心情克服了。

演唱会和专辑的不同结局。

──在7月份开展了与专辑名同名的演唱会「不器用な男」。演唱会的歌单和专辑的曲顺几乎是一致的，这可以说是把专辑再现的一场演唱会，也可以说把演唱会打包就是这张专辑。演唱会和专辑，哪一边的构想是现有的呢？

说不上某个构想是先出现的，几乎是一起浮现的感觉。原本就有“总有一天想做演唱会”的想法。还有就是，在专辑制作开始进行的时候，我想把一个男人的故事作为概念来做这个专辑，然后也想再现场表现出那个故事。我跟工作人员说了，这个想法大受好评。后来以我的构想为基础，演唱会的制作和专辑的制作就并行进行下去了。

──演唱会的演出也相当讲究啊。有花谱的朗诵，还有舞者像是在演绎角色一般的舞蹈表演。

当时想的是“做故事风格的演唱会吧”，但是能把演唱会演出做得这么豪华都是多亏了是负责综合演出的杉山(弘树)老师的帮助。让舞者扮演我笔下的故事的主角的想法，还有置了很多气球的舞台装饰，我觉得都是因为杉山老师提出了很多建议才做到的。对我来说也是超乎想象的一天。

──演唱会的曲单和专辑的收录曲目几乎是一样的，但是只有结尾的部分在演唱会和专辑中有很大的不同。演唱会在「不器用な男」的演奏后，以能让人联想到“死亡”的结局结束。专辑中的话在「不器用な男」之后紧接着是一首叫做「春酔い」总的来说是明亮的曲调的纯音乐。为什么演唱会和专辑的故事结局不一样？

演唱会和专辑的结局有很大差异的是音讲述故事的人不一样。在演唱会的「不器用な男」中，我负责了最后的朗诵，目的是强调这是主人公的男人本人的故事。相比之下，专辑的最后一首歌「春酔い」是以和主人公恋爱的女性的视角作的歌曲。

──专辑的“特别BOX盘”附带小说。「不器用な男」的故事全貌是读小说就能明白的吗?

是的。比在演唱会上朗读的内容更深入的小说同装在了box里面。小说写了与收录曲联动的短篇，那些短篇是以“某个男人”为主人公写的。通过把那些短片逐一做成曲子，用音乐描绘男人的一生，这是这张专辑的幕后设定。其中与众不同的是最后的那首曲子「春酔い」，这首歌是以女性的观点写的，与这首歌联动的小说也是以女性的观点写的。

──「不器用な男」虽然是以虚构小说家为主人公的虚构作品，但我觉得在这个主人公中有カンザキ的影子。

虽然作品的题材是虚构的，但是确实把自己的本性和心情非常投入地写进去了。所以也觉得很害羞。特别是「不器用な男」中出现的“想要创作”这句话是在「あの夏が飽和する。」小说出版后，突然浮现在自己内心的。不是为了钱之类的，而是就算没有任何意义，就算没有任何价值也想创造一些东西。因为那种心情，所以想着歌词就流下了眼泪。一边哭一边用原声吉他作曲的时候，好像意识到“啊，这就是我的真心啊”。所以我认为「不器用な男」的主人公是虚构的人物，无疑也是自己的一部分。

花谱歌唱的「大人」和カンザキ歌唱的「大人」

──专辑的主题是“成为大人”，但是カンザキ写的歌曲从很久以前就经常出现“大人”和“孩子”的对比。例如，给花谱提供的歌曲中也经常出现“大人”这个关键词，但是我觉得给花谱提供的歌曲中写的“大人”和坎扎基先生自己唱的“大人”的意思不一样。

正如专辑的标题所示，我是笨拙的类型，所以没有把给花谱提供的歌曲和自己唱的歌曲分得很开。单纯地在写「魔法」(花谱在2020年11月发行的专辑作品)这部专的歌曲的时候，那会儿开始有了对成为成年人这件事的烦恼，所以有当时的感情就直接写出来了。制作完「魔法」开始制作自己的专辑的时候，深入地考虑了一下这个烦恼以后，稍微有了些答案。所以我觉得花谱酱的专辑和我的专辑对“大人”的看法有点不同。

──カンザキ自己对长大成人这一点是怎么看的

这个问题，在制作专辑的时和经纪人一起去吃饭的时候也被问到了(笑)。那个时候的回答是“好好打扫房子的人”，但是再认真一点回答的话，我感觉完全不知道大人和孩子的界限就制作了「不器用な男」这部作品。我自己内心是有理想的“大人形象”的。就是可以认真打扫，肌肉发达，头发也很光滑的人。但是最终这张专辑完成了，我也没能成为理想的大人。所以有时候我觉得我还不是大人，客观上来说，如果我是大人的话，我也想变回孩子。

──其实以前在邮件采访中也问过花谱先生同样的问题。花谱也有理想的大人形象，她回答说“想快点长大”。（参照：花譜「魔法」インタビュー/https://www.bilibili.com/read/cv8584305 翻译：讲谈人嘎嘎吃可不）。

这样啊。花谱想长大成人啊。

──不过カンザキ在花谱这样的年龄的时候也想过“想快点长大”吧？

想过呢。与其说是想长大，不如说是一直想“改变”。比起说变成不是自己的自己，长大了也会想变回孩子，结局还是想要一直改变呢。所以我有时候想变回一个孩子，有时候又想成为一个坚强的成年人。

与「命に嫌われている」唱了相反事物的新曲

──专辑收录的歌曲中「命に嫌われている」和「あの夏が飽和する」是カンザキ以前发布的Vocaloid曲目的自翻。在众多乐曲中，选择这两首歌曲的理由是什么？

 我在考虑“大家听的カンザキイオリ的曲子是什么?”的时候，首先想到的是「命に嫌われている」和「あの夏が飽和する」。考虑要制作什么样的专辑的时候，固然概念和主题也非常重要，但结果还是希望粉丝们开心。那么就想着这两首歌一定要放进去。

──整张专辑都是“成为大人”的主题，在演唱会和专辑中描绘的一个大故事里，放入已经发布的歌曲是否会很困难？

真的是经历了一番苦斗。例如，把「命に嫌われている」和「不器用な男」的歌词放在一起的时候，感觉好像在唱相反的事物。正因为如此，才把「命に嫌われている」放在了专辑的第一首的位置，经过各种乐曲后，才到了「不器用な男」，构建成这样的专辑了呢。我自己也是一边创作各种歌曲一边长大成人，所以把「命に嫌われている」和「あの夏が飽和する」放在专辑的前半部分，感觉经过许多之后逐渐长大的流程是真实存在的。

──花谱也参加了「あの夏が飽和する」的录音。为什么这首歌是两个人唱的？

其实前作「白紙」想用自唱来发行的时候，就想一起唱「あの夏が飽和する」了。当时让花谱录了歌，但是我的实力不够，最终没能发行，所以对花谱感到非常抱歉。这次的专辑又拜托花谱一起录音了，那时候的花谱看起来很开心，感觉被拯救了。

──专辑里还收录了给花谱提供的歌曲《毕生》的翻唱。在众多提供的歌曲中选择这个的理由是什么？

如果制作自唱专辑的话，我想着如果自己要是能翻唱一首提供给花谱的歌曲就好了。在我烦恼在专辑的中间放一首关于“长大成人”的歌曲的时候，觉得加入《毕生》比较好。实际唱歌的话很难，因为脑子里有花谱的唱的那个版本，所以无论如何都会唱成那样。本来我是想模仿花谱的感情表达方式来唱的，不过说了那件事的话，被经纪人强烈反对了(笑)。和我说了“要把カンザキイオリ的好表现出来”后，我觉得还是把自己表现出来的好。能自信地唱这首歌，完全是靠经纪人鼓励。

──随着カンザキ的活动范围扩大，カンザキ和花谱的关系比作曲家和主唱的关系还要更广了。对于现在的Kanzaki先生来说，花谱是怎样的存在呢？

第一次见面的时候说实话不知道是什么样的孩子，而且年龄也有差异，很有距离感。但是在不断提供歌曲的过程中，我越来越了解了花谱的歌声和人性，现在像是非常亲密的朋友一样的存在。

把没有自信的自己正当化「カメムシ」

──感觉カンザキ的乐曲中经常有“自我否定”的要素。例如，在「カメムシ」中有写对同样是“被讨厌者”的臭虫产生了同情的歌词，这种想法是从哪里产生的呢?

可能是因为对自己没有自信吧。温柔的人会对我说“没有正确答案”，但我一直想要能让人喜欢的正确答案。因为不知道答案，所以长大了也没有自信。为了正当化那种没有自信的自己，写了「カメムシ」的歌词。（注 カメムシ：臭虫）

──「カメムシ」是以前カンザキ在推特上宣布要写歌的歌曲吧。

是啊！我以前被臭虫咬过。不过那时我不知道是臭虫，就把照片上传到推特上了。在推特上被很多人告知是臭虫，感觉被讨厌了……。那时，我就想着一定要写一首叫做“臭虫”的曲子，所以写了这首歌。制作这首歌时的主题是森山直太朗的「うんこ」这首歌，专辑里有几首曲子一边致敬对各种艺术家的尊重一边创作的。最近特别喜欢是“ヨルシカ、amazarashi、星野源、それとずっと真夜中でいいのに。”。

──今年年初カンザキ参加的“My Best Track 2020”的企划中，也提到了刚才提到的艺术家们的名字。

是的。通过这样的企划可以做出回答呢，我平时的话不太擅长表达自己的喜好。可以说是不能对真正喜欢的人说“喜欢”的类型。所以，我会在歌曲中蕴含着“喜欢”的感情。因为包裹进去的感情太多，所以能很明显的感受到歌曲里被那些艺术家们的影响，不过最后的话还是想好好的对喜欢的事物表达喜欢，就直白的说出来了(笑)。

不想束缚未来的自己

──现在变得可以选择自己来唱歌，今后和Vocaloid会以什么样的距离感进行活动呢?

说到底我是以Vocaloid P的身份做到现在的，当然今后也会用Vocaloid写歌。但是通过这次的专辑制作，我意识到了由自己唱歌的乐趣。因为我一直在听那些有人声在里面的音乐，终于感觉自己能唱歌了，终于站在了起跑线上了。虽然还有很多课题，但今后也想不断挑战唱歌。

──自唱专辑发行，冬天也会发行新小说。カンザキ的目标是成为怎么样的创作者呢？

因为不知道将来会发生什么，所以希望到了那时能做自己想做的事情。我觉得设定目标也是好事，但是也有不想通过设定目标来束缚未来的自己。说不定会从事与音乐无关的工作，希望未来的自己能过得开心就好。

──在「不器用な男」中反复唱着“想创造出来”，所以之后也会坚持不断创作某种作品吗。

现在的我充满了创造作品的欲望，但是如果创造不出来的话就无法创造出来了，到了那个时候能找到珍贵的东西就好了。感觉对自己要求很低呢(笑)。当然，暂时会不断地创造出想创造的东西，所以希望大家好好期待～

原文链接：https://natalie.mu/music/pp/kanzakiiori

翻译：风铃

（转载引用请注明译者）

排版：平安花譜

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