摆脱男性歧视《鄙视》埋下女性解放种子【独家字幕】作家李洱、教授张莉、主播孟...
54.33作家李洱：意大利那个发达资本国家在二战结束之后的短短10年之内是因为高速的发展的时候，所有的优秀裹挟到一起形成一股巨大的力量往前走的时候，带着社会高速发展，那个时候也没办法慢混，所以这部小说他确实你可以认为他写的是我们当今的中国社会
看完《鄙视》和鲁迅《伤逝》再看本讲哦，否则会被剧透ᵕ᷄≀ ̠ᵕ᷅
《伤逝》在线阅读【短篇，10分钟可读完】
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【观前提问：《鄙视》中为什么妻子不爱丈夫了？丈夫最后知道妻子为什么不爱他了吗？】
1-1.05写于50年代的意大利。但是和今天中国像
1.1-2.07伯格曼《婚姻生活》
2-4.21怎么理解这么这么一个故事？
2.1-4.20作家李洱：就是他是50年代的故事吧，写的书那个时候确实跟中国目前的现实很像。（让我想到）德国大使他说中国目前的现实就相当于德国的50年代，到60年代的时候有的学生运动，人家学生冒险运动开始马克思，从那时候开始，西方国家的政府已经基本上不敢让经济奔放了，一定要想办法让经济慢下来。
2.1.2-6.28记得小说坦率的说，我当时看着不是很明白，现在看到小说有说我就觉得他有点紧张，因为我们的现实比他就是比较非常复杂
2.1.3-7.26（鲁迅《伤逝》类似鄙视）在很多作家笔下处理这个故事的时候，仍然会涉及这个新与旧，左与右，补与阳，类似于这种关系啊阴
中国人通常会在这个层面要怎么办？但是跟摩拉维亚一样，他就是把这些东西新与旧，左与右，补与阳，忠与外，把这些东西全部我们连去抹去了是吧？它只是直面这个婚姻生活
9.50我觉得（《鄙视》）对当代的写作者，对当代的年轻读者而言，这本书也有很多很多启示
2.1.4-10.30为什么这个女孩子明显的地位比男的低是吧，这个男的通常眼光看对这个女的也很好了，但是这个女的仍然说我鄙视你
实际上我非常期待这个由第一人同叙事，由这个女的来讲的故事，或者由艾米莉亚来讲述故事的时候，我们才知道我为什么鄙视里卡尔多对吧？我觉得他是个巨大谜团，但这个谜团我有自己的解释，每个人每个读者都有自己的解释。
2.2-11.35张莉：那个李洱老师谈的特别有启发性
而且这个写的很好是他超越了他那个时代和活动，就是他能够和我们产生一个很大的一个共情，当然一方面是跟我们今天这个时代和跟李洱老师说的一样就是今天我们就是在跟德国意大利有一些相近，但我觉得还最重要的还是他之于那个婚姻的认识和感觉
13.13你觉得世界上最重要的是忠诚吗？但是恰恰从这个忠诚里看到了她的背叛，看到了她的心已经不在
2.2.1-13.28婚姻是最难写的，因为它是世界上最复杂的这种关系，人和人之间所有的关系都能够在婚姻里面找到某种对应
2.2.2-13.52大家都解读说他是一个男人，他月供（房贷），然后他为家庭付出了那么多，为什么她的妻子还不爱他?
我觉得这个逻辑是有问题的，婚姻里面并不是说谁出钱多我就一定要爱你
2.2.3-15.17《伤逝》中并不是子君不是因为抛弃她而愧疚，而是因为子君死掉了，他才愧疚，所以这个逻辑是这样的
实际上这个女性她就说过一次话，就是子君从来没说过话，就说过一次“我是我自己的我有我追求爱的权利。”
那实际上在这个《鄙视》里面，那个人（《鄙视》女主）一直在说话，但是你感觉她没有说出自己的话，就是她全都是这个男人，以男人的这种口吻去说，所以在某种程度上这两部小说都是在用男性视角的一个书写，是站在男性的视角来理解婚姻关系
16.21不管是1925《伤逝》和1954《鄙视》其实他们都已经涵盖了所有婚姻关系的里的这种复杂性，婚姻里面热情、激情、背叛，然后欲望、爱这种消失全部都有了
涓生认为子君已经不是她爱的那个子君了
2.2.4-19.34我认为所有的东西都是从那一刻（见到妻子和制片人后），实际上那是价值观的一个问题，就是我在你那里是什么？我以女性的敏感，马上意识到你赚那么多的钱你其实最重要的不是珍惜我和你在一起，或者我不珍惜我在婚姻中的这种地位
2.2.5-20.31我也挺同情他（男主莫尔泰尼）的但是我都认为它是一个辩解
就是我想不惜一切的赚钱拿到首付，他远大于啊我对身边人的这种眷顾
20.56这个人看起来没要买，我就是为了爱我的妻子，但是在那个最微妙的一刻实际上他已经用自己的身体或者身体做出了选择，因为他在那个小说里面一再说我是迫不得已，其实我觉得恰恰是他虚弱的一个表现。所以我也特别期待那个妻子说话，那个妻子说话一定有一堆一肚子的冤屈
2.3-26.25其实这位丈夫也是鄙视他的妻子，而且他无数次提到说自己娶她是因为她比较好看
2.3.1-27.24说这丈夫是普却信，普通却自信。27.44因为这个小说其实他的视角就是一个丈夫从自己的想象中从他的视角勾勒出来我很热爱自己的事业和爱自己的妻子，但为什么我受到了自己妻子的鄙视？
3-28.13写这个故事她的视角是来自这个妻子我们可以期待有哪些不同的那种这种感受和视角？
3.1-28.32张莉：给研究生讲《伤逝》就出现特别有趣的一个场面，就是大家对这个小说有什么看法？有年纪大一点的男同学他们就说哎呀这个妻子啊太不争气了，然后就是你看他跟他结了婚以后，他现在也不打扮了，也不做饭了
然后我们另外的那个课堂上，那个其他的女生就已经要炸了因为那些话完全可以反过来，比如说你吃饭声音也很大，然后你也不做饭，你也那个没有钱，但是你为什么就会嫌弃她？实际上是双向的，只不过是它消失了一方面的这个声音
29.38《鄙视》她虽然说话，但是你感觉不出是发自她内心的说法，是这个男性眼中的那个说法
3.1.1-31.04我觉得是谁更相信爱，谁更希望就是获得爱，谁就是那个弱者
31：32男主他去一个朋友家做客，然后发现那个对方的妻子用一种非常仰视的眼神看着她的丈夫，当时那一刻他就破防了对吧？所以在他的想象中男女关系一定是他的妻子仰视（性别权利）
32.29我们就不要在那个屋子里住了，然后其实那个时候这个关系已经开始发生这个女性在开始反抗了，但是他并没有意识到是那个女性在反抗，而只是意识到他不爱我了。所以在他所有的这个逻辑里面他都认为你本来应该仰视我，你不仰视我实际上你就是不爱我了。
但为什么呢？为什么要仰视你呢？所以呢，在这个在这所有的他的这个抱怨里面就是他希望所要的那个就是这个女性，她全身心的投入的爱她
33.11男主：我怎么做错了？然后甚至我都是为了你们好，（为什么不爱我了？）33.24当这个女人开口说话：可能就会说你都为了我好，我就一定要爱你吗？你觉得你做得好就一定要爱你吗？
3.1.2-34.34爱要有所附丽就是要有经济，实际上就是女性的那种经济的独立权，你在这个《鄙视》里面非常明显的就是这个，因为你这样所以这个丈夫不断的鄙视她，那鄙视她的过程中其实就是她没钱
【这个女性没有收入，男性会鄙视他戴锦华老师也说过：我不反对任何女性做任何一种生命的选择，但当事人得清楚经济的独立、理想的实现和精神的满足，可能会经历很多很多的艰难困苦，付出很多很多的代价，同样，就是嫁得好，过富足的生活，被人供养可以买很多包，一样也要付出代价。那么哪个更惨痛？只有你自己知道。”】
35；56如果那女性开始说话她可能说我很想工作，或者说你对我好我就一定要爱你吗？难道你买了房子我就要卖身给你吗？对吧？你难道你买了房子，你让我去跟哪个男人就是示好，我就要去吗？
但是他看不到，所以这是一个男性的叙事
36.31
4-40.00好像某种包括70年代博格曼拍《婚姻生活》，是不是包括《伤逝》20年代的中国，是不是婚姻生活中有一种永恒的本质的东西没有变？还是说有一些新的时代的元素会加入进来？
4.1-40.58这个我有时候走在大街上想啊，路过一个居民区的时候，这个万家灯火啊，我想这个时候如果把连接的这面墙给你去掉，一男一女就是房间里面的最近的风景嘛，这时候在房间里面我们看民间生活和每家每户，我们可以看到最真实的生活场景，婚姻生活场景必定是这个其中有爱而我找不到，疑似什么都有
4.1.1-41.27我活了50多岁之后这个应该是我见过无数的婚姻状态啊，坦率的时候我很少见到就是在我十几岁，20几岁的时候希望的那种婚姻状态，我只见过几对，这几对里面包含了某种权利关系，要不一个人成功了，另外一个人成功一个啊通常是心软的那个受的委屈大一点啊
42.01不管再聪明的人物啊，我也见过非常聪明的，我也见过级别非常非常高的人物啊，我没见过就是我在我青春期的时候所设想的那种幸福的那种侬意啊，这是非常幸福的我确定没见过
42.17我们想象文学史上这种例子也很少啊，伟大作家托尔斯泰陀思妥耶夫斯基，契科夫，鲁迅，茅盾
4.1.2-43.27我们想看到子君时期，我想看到这个艾米利亚时期，就文学史上而言我觉得他属于现代主义向后现代主义过渡的一种
没有载文写得好
43.57他讲述故事的过程是他暴露自己的过程是吧？呈现自己的毛病的过程，这个作家很了不起，这个作家不是在为自己辩护，他是在讲述过程当中好像在说自己的委屈啊，我为了这个为了你，然后我就挣钱要满足你的欲望呃，但是这个过程实际上就是袒露自己想呈现自己的不足展示自己的软弱这个过程【作家视角】
44.50比如我要比说我在那个《花腔》的第二部在wenge，他所有讲他所有的在生命的过程，是来暴露自己的无知和无耻的过程是吧
46.21《庄园主》里面他要展示一个庄园主的无耻的时候，他一定会写黑人女佣人，在这个黑人女性身上展示了一种非常淳朴的美德，劳动的女人淳朴善良，那么他越是对这个女性最近女性的纯朴和善良的描述，越充分越能够看出另外一个人另外一个老爷他的鄙俗，他的虚荣，他的无耻啊
48.13他把那个女性塑造一个地位相对低性格淳朴善良，没有更多受到文化的污染，受到各种观念的意识形态的污染然后来展示男主这个人里卡尔多，他所属的资产阶级的文人，一个接近上层社会，中产阶级上层社会是这样一个这样一个阶级的虚荣无耻庸俗小心眼儿嗯
49.09这个鄙视这鄙视这个词的太硬了，就说看不起，瞧不起就挺好啊。
50.18我觉得莫拉维亚他对女性的柔肠寸断的两种描述啊，我甚至怀疑他对女性有像我这样的人所所没有体会到的另外一面
50.35张莉：没有我觉得他是一个丈夫型的写作者，就是那个桑塔格他一句话，就是优秀作家要么是丈夫，要么是情人，就李洱老师的小说很多时候是情人性
52.21可以说因为他鄙视这个女性，所以这个女性鄙视她是吧，等到最后我们会发现是因为实际上是因为他鄙视了这个女孩子，这个女孩子从第一次坐那个坐车那个导演在制片人坐车那一刻
张莉：那一刻那个女性是被物化的
4.1.3-54.33意大利那个发达资本国家在二战结束之后的短短10年之内是因为高速的发展的时候，所有的优秀裹挟到一起形成一股巨大的力量往前走的时候，带着社会高速发展，那个时候也没办法慢混，所以这部小说他确实你可以认为他写的是我们当今的中国社会
55.25我是从把他放到从写作学的角度换到文科史上去理解，就是能够说通，但是不是作者的本意
