『Tell Your World』の歌詞をkz本人が解説「初音ミクが居るからこそ“クリエイター”が主役になれるという想いで作った」【ボカロP：kz インタビュー】

运用Vocaloid开展创作活动的「Vocaloid P」

迄今为止，许多媒体都对Vocaloid P进行过采访，但大多数内容还是集中在包含音效、作曲和曲绘的世界观上。

     

然而，更能直接表达创作者想法与情感的往往是「歌词」不是吗？

 

以歌词为切入点向Vocaloid P请教的话，就更能了解他们内心的真实想法以及作曲时的ボカロ和网络环境的魅力。

于是本次，我们邀请到了kz（livetune），向他请教关于歌曲『Tell Your World』中歌词背后的故事。

 

笔者目前为止虽然已经听过了无数的Vocaloid曲，但是读到歌词就令我潸然落泪的曲子只有『Tell Your World』一首。

副歌部分的「君に伝えたいことが 君に届けたいことが たくさんの点は線になって 遠く彼方へと響く」中，对创作者投稿的作品在全世界传播开来的描写让人心情舒畅。

C段中的「一瞬でも信じた音 景色を揺らすの 教えてよ 君だけの世界」，就像是对投稿者们呼唤「来试试看吧」一样、温柔且有力的表达。

 

如果有机会能以 Vocaloid 歌词进行采访的话，我觉得kz的那首「Tell your world」是绝对不可错过的。

 

说到kz，他在「初音未来」发售不到一个月的2007年9月，就投稿了「初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Packaged」 Full Ver.」，其极高的完成度给整个niconico动画造成了冲击，他也成为了Vocaloid最早期的热门创作者。

时至现在，kz不仅仍在进行Vocaloid创作，还成为了一位广泛地为众多歌手、声优、甚至是彩虹社中的VTuber提供乐曲的创作者。

 

在本次采访中，不仅会谈及「Tell your world」中歌词背后的故事，还会好好地和kz交流关于创作者是如何看待歌词的这一问题。

我们相信这次采访能给kz的粉丝，以及所有热爱Vocaloid歌曲的大家带来一个能够享受更多乐趣的新视角。

请务必一边听着歌曲，一边享受这次采访带来的乐趣。

 

 

取材・文/金沢俊吾

正是因为有初音未来在，创作者才能成为主角

——今天，我们将以「Tell your world」为中心，就作词方面的内容向kz桑提出各种问题。请多关照。

 

kz:请多关照。不过，说到作词的诀窍的话，与其问我不如去问DECO*27桑会更好哦（笑）。他在这方面真的有一套的。

 

——如果能采访到DECO*27桑当然也不错啦，不过今天还是先麻烦kz桑（笑）。「Tell your world」中第二段后C段的歌词是所有音乐中我最喜欢的。

 

kz:好像是这样呢，非常感谢你的喜爱。在读到请求取材的邮件时就感受到你的热情了（笑）。

 

奏でていた変わらない日々を疑わずに
朝は誰かがくれるものだろうと思っていた
一瞬でも 信じた音
景色を揺らすの
教えてよ 君だけの世界

『Tell Your World』より

——「変わらない日々を疑わずに　朝は誰かがくれるものだと思っていた」这样的的歌词，无疑给创作者们提供了最好的动力。

 

kz:这首歌曲因为是Google Chrome的广告曲，所以也以互联网为主题，但说到底，我认为真正的主角还是创作者。或者说，活跃在互联网上的每个人都是主角。

在「Tell your world」这首歌中，初音未来作为枢纽连接起了一个个创作者，所以这首歌的主题是「正是因为有初音未来在，创作者们才会成为主角」这一理念而非初音未来本身。

而最能体现这一理念的地方，我觉得正是这个C段部分。

 

——哇，真的好棒啊。

 

kz:在曾经2011年的采访中我也提到过「初音未来拥有着作为枢纽存在的意义。」，到现在我还是这么认为的。

 

──这个「枢纽」可以理解在互联网上活动的创作者们都能理解的共通语言吗？

 

kz:我觉得很不错欸。不管是初音未来还是Vocaloid，它们都不会随时间流逝而发生变化不是吗？如果是人类的话，只是经历了10~20年，他心中所在意的以及想要歌唱的内容都会发生变化的吧。

正是因为初音未来的存在不会改变，所以无论老少，各个年龄段的人都能轻易地通过它参与进创作工作来。

 

──初音未来就像是把跨越时代的创作者们聚集在一起的「地方」一样。这么想的话，C段的歌词听起来就像是初音未来在与创作者们对话一样。

 

kz:这可能也是一个有趣的理解方式呢。还有「教えてよ　君だけの世界」这样的短句也可以这么理解。但近些年来互联网文化却显得有些僵化或者说止步不前不是吗？这也是为什么Vocaloid曾经也有过热潮，但现在却不如从前了。对于这一点我在歌词中也已有所表达。

 

──在「Tell your world」公开后的2012年，niconico动画上的Vocaloid投稿迎来了热潮，但随后又逐渐退去了。很多人都觉得Vocaloid的流行就此结束了。kz桑是否也是这么认为的呢？

 

kz:我对于这种迹象想表达的看法也寄托在歌词之中了。

所以也有过「不随波逐流，去做自己真正想做的事情就好」这样的想法。

 

──「教えてよ 君だけの世界」正是「Tell your world」的曲名，kz桑的想法在这里很直接地表达出来了呢。

 

kz:或许确实是这样呢。我一直觉得「只要去做自己觉得有意思的事情就好啦」。

 

『Tell Your World』仅花费一周时间完成

 ──那么在这里重新梳理一下这首曲子被制作出来的过程吧，「Tell your world」是2011年公开的Google Chrome广告曲。那么这首曲子是接到委托后才开始制作的吗？

 

kz:是的，我是从接受了委托之后才开始制作的。在一开始和广告代理商谈的阶段，就已经完成了有一定完成度的demo了。在这段demo的基础上进行了歌曲的创作，并最终完成了这段视频。

 

──这段广告有在电视上播放的15秒版本，现在还有能在 YouTube上看到的1分钟版本，请问首先是为YouTube上的版本制作了第一段吗？

 

kz:是的。首先制作了第一段，在此之上完成了全曲的完整版。

当时距离提交作品的时间是非常紧张的，好像从最开始的商谈算起总共花了一周的时间就完成了。

 

──诶？只花了一周时间吗？！关于这点我想之后再和您详谈，先想请教一下在受到CM制作的委托后，对方有指定什么特定的主题吗？

 

kz:因为是互联网浏览器的广告，所以对方给了一个「以互联网为媒介，将创作者们紧紧联系在一起」这样的主题呢。

对于这首歌来说「是否充满互联网要素」是最重要的，我认为初音未来被选中正是因为VOCALOID的存在本身就与互联网密不可分，而并非是VOCALOID本身。

 

作为「互联网象征」的初音未来

──本想直接就开始请教歌词相关的内容，不过从乐曲创作的角度出发，应该是先确定旋律之后再开始写歌词吗？

 

kz:确实是先从旋律开始呢。我还从来没有先从写歌词开始过。

虽然也有先确定旋律后，再根据歌词的内容去调整旋律的人，但是我完全不会这么做。先创作出旋律后，然后再去写出能够充分抒发这段旋律情感的歌词。

 

──也就是先有了旋律，再根据其主题去插入歌词这个样子啊。那么「Tell your world」的歌词是从哪个部分开始写的呢？

 

kz:是从副歌部分开始的。不仅是「Tell your world」，我基本上所有的歌词都是从副歌部分开始写的。以副歌部分为主轴，在此之上逐渐构筑起A段与B段的歌词内容。

 

君に伝えたいことが  君に届けたいことが

たくさんの点は線になって 遠く彼方へと響く

君に伝えたい言葉 君に届けたい音が

いくつもの線は円になって

全て繋げていく どこにだって

 

『Tell Your World』より

 

──副歌中的歌词「君に伝えたいことが　君に届けたいことが　たくさんの点は線になって　遠く彼方へと響く」，所歌唱的正是在互联网上活动的创作者及投稿者们吧。

 

kz:没错。这首歌曲本身就是根据在互联网上投稿作品的人们的印象来创作的，所以这一部分的歌词也是我最先想到的，在此之上再不断延伸出其他部分的。

 

──「通过初音未来向全世界传递歌声」这一主旨，我认为与kz桑2007年在niconico动画上投稿的「Packaged」有共通之处。

 

kz:确实是这样的。不过，「Packaged」是在「Tell your world」五年之前诞生的，最开始只是单纯抱着「初音未来这个软件貌似还挺有意思的」这样的想法出发的，将初音未来的存在本身作为特征来写歌词的。或者说是只能由初音未来来歌唱才能体现出意义的歌词。

而「Tell your world」的诞生，从那时开始已经经过了五年了，初音未来的知名度和以及所处的环境都已经发生了很大的变化，现在的初音未来感觉是作为“互联网象征”在歌唱着。

 

この世界のメロディー私の歌声

届いているかな、響いているかな

手のひらから零れ落ちた 音の粒を探してるの

Packageに詰めたこの想いを

伝えたいの、あなたにだけ

うまく歌えるといいな

ちゃんとできるようにがんばるよ！

『Packaged』より

 

──「互联网象征」，也就是说代表了互联网的存在，可以理解为初音未来是在歌唱「在网络上投稿了的人们的歌」这个样子吗？

 

kz:是这样的。2011年的时候，可能代表互联网的歌手只有初音未来，而现在，不是已经出现了まふまふ桑、Ado桑还有VTuber们这样的以互联网作为起点的歌手们了吗。

 

如果现在以同一主题来制作一首歌曲的话，即便不是由VOCALOID来歌唱，由前面提到的唱见们来歌唱也依然成立。

 

创作出像村上春树的「ダンス・ダンス・ダンス」那样，能从中窥见风景的歌词

──「Tell your world」的第二个A段，真是一段读了就会在脑中中浮现出景色的优美歌词呢。

 

kz:我自己也非常喜欢这种很有画面感的词藻呢。比起具体的画面，我更喜欢那种「朦胧的景色」，所以在歌词中就作出了许多像第二段那样的抽象描写。

 

真っ白に澄んだ光は君のよう

かざした手の隙間を伝う声が

ふと動いた指先 刻むリズムに

ありったけの言葉乗せ 空に解き放つの

 

『Tell Your World』より

 

──不只是这首曲子，您是如何将那么抽象的印象用具体的文字表达出来的呢？

 

kz:对我来说的话，是从「真不想去做啊」开始的呢（笑）

 

──（笑）

 

kz:我其实真的不太会写歌词呢。本来我就是一个不善言辞的人。虽说把印象转变为歌词确实不是一件易事，不过我更喜欢那种能想象出其描绘的景色、「文字氛围」很棒的小说。我之后的创作在很大程度上受到了这类小说的影响。

 

──比如说，怎样的作品呢？

 

kz:我一直都很喜欢村上春树的「ダンス・ダンス・ダンス」。

我非常喜欢「ダンス・ダンス・ダンス」中那种从字里行间中窥视风景的感觉。

 

──「ダンス・ダンス・ダンス」确实是能够将整个画面浮现在脑海中的作品呢。

kz:是的，还有村上龍的「希望の国のエクソダス」也很不错。

在书中的最后，有一个在风力发电所的风车前的场景描写，仅仅通过文字的描写就能想象出一个完整的画面呢。我很喜欢读这样能够联想出风景的文章。

──在小说中，比起故事、人物和内容，您是更喜欢场景描写是吗？

 

kz:我确实很喜欢场景描写的部分呢。除此之外，还有那些纯粹优美的文章我也很喜欢。

在插画方面也是，比起白色背景的人物插画，我更喜欢那些对景色的描写细致入微的插画。因为美丽的景色，所以我也非常喜欢新海诚导演的电影。

比起想要传达的话语，更有想要描绘的风景

 ——对于作词人来说，虽然感觉把话语记录并保存下来的人不在少数，但KZ的作词，是将情景、景色之类的想象蓄积起来，再将其内化为歌词的过程吧。

 

kz:是的。正如先前所说，实际上，因为在我的内心并没有所谓想要传达的话语，比起歌词具体的内容，更接近「想要描绘的景色」这种说法。包含意象、风景等这种事物。

 

——「把景色化为言语」，从外行看来，反倒是非常难的。

 

kz:嗯……但是，我认为具体的画面，即使不传达给听众也没关系。在脑海里浮现的这种风景，反倒是只可意会不可言传的。

 

——确实是这样。

 

kz:在我心中的这种风景，我认为只用言语是没法百分之百分享出来的。但是，通过语言来分享风景的色调之类的东西，我想是谁听了都会明白的程度。如果是这样的话，我想也没什么不好的。

 

——类似于这种言不尽意的东西，如果能和听众共享就好了，是这个意思吗？

 

kz:小说『里世界郊游』的作者，宫泽伊织在采访里提及了这样的事。

「有这么一片草原，只有一张没有任何人坐的双人长椅在那里。你就能在那里感受到“百合”的感觉。」读到这里的时候，我有着强烈的共感。

像这样，书不尽言，就能让你感受到背后的故事。比起讲一个故事，我更想只是通过想象，就让听众感受到（歌曲中）蕴含着的感情。

 

「向互联网致谢」之曲

 ——听到这里，kz先生将对于互联网、vocaloid以及创作者的视角贯注其中的『Tell Your World』、仅仅用了一周就完成了，我还是觉得很惊人。

 

kz:但是，我想是因为有了类似于「这个可以做的很好！」的心情，才会一周内就完成。

如果没有（这种心情）的话，可能就会说出「再稍微给我点时间」之类的话吧。

 

——原来如此，像是因为领会到了内涵，所以马上就能做出成品的感觉。

 

kz:是的，『Tell Your World』应该是我制作最快的一首歌……不对，应该是『Packaged』，『Packaged』直至全部制作完毕应该花了不到20个小时。

 

——欸、真的吗？那首名曲只用了20个小时？

 

kz:『Packaged』肯定是耗时最短的。但是我记得很清楚，『Tell Your World』花费的时间也是短到难以置信。

 

——果然，KZ先生在以自身活动的领域「互联网」为主题时，写起来歌是很容易的吧。

 

kz:是的，因为对于互联网有着强烈的感激之情。与其说「虽然棘手但最后还是好好写出来了」，不如说是「写得理所当然」。

 

——是说以kz先生在niconico投稿了『Packaged』为开端，对此强烈的感谢之情吧。

 

kz:是的。所以说比起说「好好写出来了」，不如说是「要是我连这首曲子都写不出来真是太逊了」这种级别的曲子。但是，还是会觉得自己好好完成了这首曲子。（笑）

 

——不只是这首曲子，「好好地写出来了」这种情绪在创作时也能感受到吗。

 

kz:「已经胜利啦」这种想法，确实是存在的。

 

——原来如此，「胜利啦」这种感觉，确实很不错。

 

kz:旋律上也是如此，有着像「已经确定胜利啦，哈哈」这样的瞬间。但不限于我，我想众多创作者也都是这么想的吧。

当然，无论哪首歌我都会设定品质上的标准，我总会抱着超越这个标准的想法。但是，创作有时也会给我带来渐入佳境的瞬间的感觉。

『Tell Your World』，就正是这么一首曲子。

彩虹社，无可挑剔的『Virtual to live』

——顺便说一下，『Tell Your World』之外，还有带给您「胜利啦」感觉的歌词吗。

 

kz:那就要说到最近彩虹社的『Virtual to live』了。

可以说是写的非常完美，从歌词方面来说目前无出其右。

 

——我也认为『Virtual to live』是名曲。

 

kz:然后呢，我最喜欢『プラネット・クレイドル』这首歌的歌词。这是由千菅春香演唱的，PS3游戏『超时空要塞30』的主题曲。我非常喜欢这首歌二段副歌之后大副歌的歌词。

 

——也有是因为给『超时空要塞』作曲的压力吧。

 

kz:是的，说到『超时空要塞』，肯定会想到菅野洋子吧，我非常尊敬作为大前辈的她。毕竟是『超时空要塞』，也肯定担负着不能做出丢人作品的压力。

有创作的压力，也有作者自己的想法，于是（这首歌的歌词）成为了我至今很喜欢的歌词。

 

创作者无论创作什么样的歌词都是不错的

 ——再问一下，您认为Vocaloid歌词的魅力都体现在什么地方呢？

 

kz:嗯…「因为是VOCALOID所以有着魅力」，这种说法最近正在消失。不过我认为『Tell Your World』确实是这种曲子。

但是，VOCALOID也好，人类也好，二者之间没有干系，我觉得正是因为这样才好。

 

——是说VOCALOID和人类之间的隔阂正在渐渐消失吗？

 

kz:VOCALOID已经诞生15年了，曾经听术曲的人们都有孩子了，孩子们接着听父母听过的术曲，这不就成为了一个循环了吗。

对这些孩子们来说，听术曲和听人类唱歌，我觉得是没什么区别的。因为本来两者都存在（于他们的成长过程中）。

 

——是指从他们懂事开始，就生活在一个术曲和人类歌曲都存在的时代吧

 

kz:是的，现在无论是不是术曲，把别人翻唱过的曲子当成原曲来听的孩子不是很多吗。

 

——正因此，mafumafu在红白歌会上演唱了初音未来的『命に嫌われている』，須田景凪的『シャルル』也是很有名的自我翻唱。

 

Kz:对，有这样（翻唱术曲）的人，也有先认识VOCALOID然后去听术曲的人，他们接触VOCALOID的方式完全不同，所以我认为「像VOCALOID的歌词」这种说法可能从现在开始会减少吧。但是正因如此，术曲的歌词才能写的更加自由。

 

——原来如此

 

kz:VOCALOID是「软件」，不是真人在唱歌。虽然说法不太好听，但是它没有人格，作者也就不用对VOCALOID负责。

所以，创作者写出怎样的歌词都可以，也就更容易产生歌词的多样性。过去是，现在和今后也是，有着永远也不褪色的魅力。

想对kz今天的到来说声谢谢

 ——最后，关于今后的歌曲制作，可以讲一下有着怎样的想法吗。

 

Kz:这个呢，我感觉就只能是随着今后的想法，一点一点去做。

比如5年前，谁能想到会有疫情这种事呢？不能举办Live，对于歌手来说是致命的。歌曲，我觉得就是在Live里让许多观众们聆听，进而变得更强大的事物。但是在今后很长一段时间里恐怕都无法做到了。

 

——确实。由于疫情，歌手们的活动方式也变化了。正因如此，我想这也会影响到歌曲传达出来的信息吧。

 

kz:只需要做好自己在每个时代里应该做的事情就好了。虽然我不想改变自己，但如果不去亲历某个时代，大概也看不到所谓「自己非做不可的事情。」

 

——今天谈到的『Tell Your World』、『Virtual to live』、『プラネット・クレイドル』，都是受他人委托而创作出来的曲子。我认为，kz先生作为职业创作者的骄傲，大概就是「精益求精」吧。

 

kz:正因如此，我才能走到今天。以顾客满足度为100%为目标很常见。「kz能来到这个专栏真是太好了。」被这么说，我很开心。

倒也不用大惊小怪，今后我也是做好自己该做的事，仅此而已。

 

从音乐里能感受到什么呢，这取决于听众。即使作者在歌词里融入了自己的想法和想传达的信息，我认为对歌曲的解释也应该属于每一位听众。

这次邀请kz解说歌词的时候，他表示出了「想要听这种事情，不是很无聊吗。」的疑虑。

但是，kz先生还是爽快地答应了，将歌词一句一句地，细致地为我们讲解歌词诞生的背景，以及阐明了作词时的感受。同时也表示了「如果能通过话语就把像风景和色调这样的事物分享给大家就好了。」至于解释歌词这种事情，还是交给每一位听众吧。

kz本人的解说也并非是「正确答案」，不如说是给了我们一个更广泛、更深入享受歌词的契机吧。

原文链接：https://originalnews.nico/363687

取材・文（敬称略）：金沢俊吾

翻译：Cyan、夏木 爱琳