司马南答德国电视二台记者问（1）：乌克兰做错了什么？

文/司马南

   时间：2022年3月7日  地点：北京 南锣鼓巷8号（司马南书房）

ZDF（德国电视二台）跟我是老朋友了，很熟悉的，过去几十年我都不记得采访多少次了，非常多次。

这次采访的记者叫岳务福（音译）来中国已经两年了，在此之前他在美国做了九年的驻站记者。翻译姑娘的中文名叫施乐赋（音译）。岳务福来自法兰克福，他的父母是在东德出生，但后来去了西德，他也就在西德长大的。

ZDF记者：那您退休之前都是做什么的呢？您的职业是什么？

司马南：我过去是农民种地的，后来当工人盖房子，再后来在机关里面当公务员，再后来大学里面当老师。后来就跟您一样一直做媒体，做了几十年。

ZDF记者：那您是什么时候开始做媒体的？

司马南：做媒体应该是八四年或者八五年。做了几十年了，开始做报纸，做杂志，做广播，做电视，后来又做互联网。现在我在互联网上的，刚才我们俩算了一下，我在互联网上的受众，差不多相当于德国人口的一半儿。我还想怎么能够扩大到相当于整个德国人那么多的粉丝？如果那样的话我就高兴了。

ZDF记者：3000万！哇！ 

司马南：所以您采访我的内容，德国人在这件事情当中他的立场是什么样的？为什么会有这样的立场？这种沟通非常直接，不仅是和我沟通，是和我的读者观众沟通，这些读者也很喜欢看到。

ZDF记者：我认为我们对中国有不同的看法，这很好！我认为德国政府的看法和中国政府的看法是不同的。

司马南： 我除了希望听到德国政府的观点，我也想听听德国民众，特别是德国学者他们的看法。

ZDF记者：据我所知，现在德国在这个问题上的态度高度统一。德国对欧洲发生战争这件事感到十分震惊，我们认为不可能发生的事情，却真真正正的发生了。德国政府，特别是默克尔总理花了很多时间和普京沟通，希望他能成为欧洲的一部分，但是现在她也非常非常失望。大家非常愤怒，这是德国第一次同意增加国防开支，这已经是一种不寻常的事了。现在因为这次俄罗斯的军事行动，增加国防开支的意愿比以前更强大了。德国政府认为习主席是一个非常强大的领导人，西方领导人既希望又期望他发挥一个积极的作用，而不是站在世界舞台的幕后，这就是我怀抱的最高期望。很抱歉我说得这么直接，但如果中国不能实现这一目标，它将损害中德关系。 

司马南：我听明白了。因为我们也能看到很多外媒关于这个事情的报道。德国的事情我是这么看，我是觉得这件事儿本身特别复杂。

两个人打起来了，我天天拿一个刀子在这儿比划，我天天拿棍子捅他鼻孔眼儿，我还能拿一个东西挠他的头发，我欺负他，为什么？因为他原来个子很大，身体很强壮，生了一场大病后，他现在打不过我了，我后边儿还有一帮起哄的，所以我就能这么欺负他。

他忍无可忍。有一天，他爸给了我一耳光，然后德国来了。德国说，你为什么打他一耳？我希望你不打，你打他一耳光，你这种做法是入侵，你欺负，你不人权。

第一，德国老百姓心是好的。第二，呼唤和平是正确的。第三，我们也不愿意看打这一耳光，这耳光打得牙齿打掉，还是打的很重，但是他为什么这一手会打过来？所以中国老百姓的看法是，第一，我们的态度是别打了，无论是谁都别打。第二，大家都促和劝谈。第三，包括德国在内，不要在这儿高喊谴责了，因为接下来怎么办呢？第四，现在是有打第三次世界大战的可能性，第三次世界大战那一定是核战争，人类所有人的利益都在里面。所以中国的老百姓比较一致的看法是，不能把一个复杂的问题简单化。

ZDF记者：我觉得我明白你所说的了，您的表达十分形象易懂。您有三千多万的粉丝，那您是如何给您的粉丝介绍乌克兰现在的冲突的？

司马南：我做了很多节目，比如昨天我就做了14期短视频，5期长视频，就一共19期节目。这当中大概一半是谈国外的事情，国外的事情当中基本上都是在谈现在的乌克兰战事。因为我这个是自媒体节目，基本上就属于建立在事实基础之上的一种评论节目，我会谈一谈我的看法。如果只看新闻，那看电视台的新闻节目就可以了，而我的看法就是普通的中国老百姓的看法，因为我是一个普通的退休老头儿，文化水平不高，能力也比较差，所以我只是提供一些浅显的见解。

我会告诉观众发生了什么事儿啊，这件事情我怎么看。打比方说，刚刚发生的一件事情，是乌克兰第一次和谈代表团当中的一个负责银行和金融方面的成员，他在基辅街头被杀了。乌克兰方面说，他是在执行任务的时候殉职。但是，俄罗斯卫星通讯社的消息说这个人是被杀了。而这个人具体被杀的原因呢？据乌克兰方面提供的情况说，是因为他“通俄”，找到了笔记和相关的电话记录。

我的评论是：第一，乌克兰的说法和俄罗斯的说法不一样。第二，假定卫星通讯社的说法是正确的话，乌克兰的国安局这个时候用这种方式，也就是说没有经过司法审判的程序，直接就被杀了。所以，乌克兰的战事在升级，现在乌克兰内部对这个事情看法不一样。第三，我会告诉大家，这个人是俄乌谈判代表团当中的成员。说明在俄乌谈判过程当中，乌方代表团的成员看法是不一样的。那今天要举行第三次会谈，我们寄希望于这一次能够谈的好。

ZDF记者：您觉得现在这个冲突谁应该负责？是俄罗斯还是乌克兰？还是美国？

司马南：都有责任，乌克兰有乌克兰的责任，俄罗斯有俄罗斯的责任，美国——始作俑者。在我们普通的中国老百姓看来，这事情明摆着美国人是搓火。前一段时间，乌克兰说，不打不打；俄罗斯说，不打。美国说，打，你为什么不打？给你钱，给你枪，给你炮。

美国副国务卿叫纽兰，他自己亲口承认说，给乌克兰方面提供了50亿美元的安全赞助。去年夏天又提供了7000万~9000万。最近一段时间密集地向乌克兰方面提供美元，还提供了武器方面的赞助和支持。美国是很愿意打的，美国是唯恐不打的。美国打好处有几条，你记下来。

第一，因为是德国电视二台嘛，所以我就告诉德国的朋友们，美国在这场战争当中收获的第一条就是成功的离间了德国和俄罗斯。德国俄罗斯经济上联系对德国有好处，但现在美国离间了。第二，美国在这个地方支持他们打起来，把火挑起来了，美国的好处是欧元被打下去了，美元回流了。第三，削弱了俄罗斯，冷战阴魂不散。还有其他的好处，我只说这三条，所以美国是应该承担最大的责任的。

ZDF记者：那您认为乌克兰做错了什么，招来这样一场对主权国家的侵犯行为？

司马南：乌克兰做错的事情嘞，第一件事情，乌克兰是斯拉夫的兄弟，兄弟之间分家可以，反目不必要。第二件事情，在乌克兰内部，他对待讲俄语的人，不让人讲了，坚持俄罗斯的风俗习惯，不让人坚持了。这也就算了，你干嘛要拿大炮轰啊？你干嘛要杀14000人呢？你干嘛要在乌东地区先打炮？这一次俄罗斯动用兵力之前，是泽连斯基命令他的部队在那个地方先打炮，先杀了很多人。在普京的嘴里边这叫做人道主义灾难。全世界的媒体关于这件事情报道地不够充分。乌克兰还有第三错，就是乌克兰政府，实际上受北约控制，受美国控制。他们政府高官当中很多人都是外国国籍，他们是外国人，并不代表乌克兰人民。乌克兰人民在受苦受难，我们对他们非常同情。乌克兰的错不仅在这儿，乌克兰最大的错就是作为小国，他没有必要抱着一头儿，去欺负当年的大哥。