魔法禁书目录常态超能力者（level5）论战问题（2）

在上篇文章《常态超能力者（level5）实力定位变化（1）》中，讨论了旧约后期由于双圣水叔力量匹敌天使坠落米夏，以水叔为媒介，即便是神裂这样的普通圣人都拥有了接近米夏的输出水平（按旧约标准，神裂的确是普通圣人，水叔也不过是神裂全力的二倍以上而已）。

和米夏这种级别相比，能力者除了一方通行还可以碰瓷，其他根本没一个能打的。

但是……

本篇目录：

2.5 旧约后期（动画魔禁二结尾及魔禁三）圣人和lv5原文对比（旧约后期加强魔法侧boss压迫感，弱化level5作为高端战力的存在感）

3  超音速战斗的相性，圣人高量级的特殊性——攻速极快但单发攻击出力不强。

相关问题：

① 量级不同也能超音速相同？

② 圣人和lv5双方手段和实战案例具体分析——（包含大量主观推论）

③ 能力者在超音速方面的实力进步，圣人lv5论战的转折点——新约22r实战。

3.5 今日风向又变吹能力者，看风向拆盒子的论战方法妥当吗？

正文：

2.5 旧约后期（魔禁二结尾及魔禁三）圣人和lv5原文对比：

从接下来列出的原文想必并不难得出以下结论：

上篇文章提到的【旧约后期加强魔法侧boss压迫感，弱化level5作为高端战力的存在感】的状况确实成立，，一方通行和垣根帝督之间的战斗偏写实，而圣人之间的战斗则极尽渲染夸张并采用天使米夏这一极高的参照物。

除了一方通行的实际砸坑和延迟地球自转（地球级范围矢量操作？虽然范围技不代表输出但具有一定参考性，且此招实际砸坑和水叔大招同级别），能力者剩下的表现实在是不够看。

原文：

圣人：

【大家有听到过世界破裂时所发出的声音吗。

这是已经超越了爆炸音和冲击波等级的东西，已经不是属于人类的耳朵可以接受的范围了，是整个世界本身所发出的痛苦的悲鸣。 

爆音与震动与粉尘炸裂了开来。破灭的声响不管在哪里都不停持续着。

火花在两人之间飞散。神裂与Aqua的周围出现的，像是一个小规模的星空。

……

说来也巧，神裂曾经有过一场战斗，跟一个被称为『大天使』的怪物之间的战斗。

（可是，好奇怪，可以从后方之水身上感觉到有着什么在那之上的东西……！？）

Aqua（水）正发动着让神裂不敢相信对方是跟自己有着一样的许可容量的圣人的连击。

就算是不完全，Aqua（水）给人的感触也让人觉得完全可以和那个大天使相匹敌。

但是，这是完全无法想象的。

如果真的拥有了那样巨大的力量的话，普通的人类应该早就自毁了才对。 

……

之后圣人们再次发生了激突。

不管是什么人都无法追上的速度，不管是什么人都无法干涉的力量。

……

「——圣母的慈悲将化解一切严惩」

从上而下的突进所产生能够压毁一切的强大的破坏力，给人的感觉这威力甚至凌驾于小行星撞击到地球时的力量。

这一刻，世界上所有的声音都消失了。

连世界破裂的声音，都消失了。

以放出必杀一击的后方之水为中心，学园都市第二十二学区第四阶层的地面、直径一百米左右的全体一下子开始崩坍。落下的冲击使得由钢铁和混凝土做成的地面直接崩落，变成粉尘，化为一个巨大的洞穴。不管它原本的硬度是避难所等级也好什么也好。直径一百米内的大地全部崩坏，就这样直接掉向了下面的第五阶层。

……

「圣母的慈悲将化解一切严惩」

之前，那破坏力如同小行星撞击地球的一击袭击了神裂火炽。就算是状态最好的神裂都无法承受住的威力，再加上这次光是高度就是之前的两倍，现在的天草式是不可能承受住这一击的。这个第五阶层也许都会被整个摧毁。——旧约16（魔禁三8—9集）

 

威廉将巨剑反挥，用剑背根部锋锐而厚重的钉背部分，将身旁巨大的岩石击飞了出去。能看清这个动作的应该没有几个人吧。

而附近的山体，就像爆破似的炸裂了。大量的砂石顺着山侧滚落，将威廉身后绵延细窄的山路完全封阻。

……

阿斯卡隆和佛仑丁两相交抵。仅仅是这一简单的动作，周围就扩散开了强大的劲波。

少顷，爆风炸裂。

伴随着“轰隆”的巨响，以两人为中心，爆发出了强烈的穹形冲击波。半径超过一百米的爆炸风暴席卷冲垮了四周全副武装的骑士们。树木破裂，山峰残减，柏油山路如同玻璃般的散碎。——旧约18（魔禁三12集）】

超能力者：

【将所有的矢量都统括制御。！！巨大的轰音回响于都市中。

这个瞬间，九月三十日的地球自转被延迟了大约五分钟的程度。

他的手腕剥夺了能使得惑星回转的那股巨大的能量，因为矢量被操纵了的关系，那股能量化为了恶魔的一击。

被强行抛出去的水泥墙壁，以令人感到恐惧的速度飞了出去。

一方通行站着的地方是被大楼包围起来的一角，但是，阻挡在他和『目标』之间的复数的大楼全都像是纸屑一样全部倒塌。

巨大的声音炸裂了开来，就算距离超过了两公里以上也毫无关系，就在边上的无人银行和官厅等的建筑物两栋、三栋被一个个吹飞。水泥墙从通路对面的两幢大楼之间穿过，将高层大楼侧面的荧光看板全部卷走，然后就这样笔直撞像了目标。——旧约13 （魔禁二21集）

直击而下的白色羽翼则击中楼顶，顺势把楼顶到中间部分劈成两半。巨大的烟尘四散开去。

一方通行的龙卷卷下了垣根的羽翼，垣根的羽翼伴着烈风吹散了一方通行的龙卷。周围那些钢筋混凝土建筑，受到余波影响，不住的摇晃。

再看时，两人已然不在原地了。他们不断的向对方发动攻击，并以极快的速度在街道中平行移动。时而飞向发电风车，时而踢飞信号灯，以惊人的速度在街道上飞驰。

一方通行踏碎了脚下的柏油路面，之后用二段踢的要领，狠狠的踢飞被震起来的小石子。

轰隆！一声巨响，爆裂开来。

被操纵了矢量，速度超过「超电磁炮」的小石子，仅仅飞了四五厘米就消失了。不过，冲击波却没有消失，那气势简直要把声音也撕裂。

但是，垣根也在羽翼上运上力道，打散了冲击波。两人之间波与波的对撞，掀起一阵空气的“海啸”，把周围的广告牌和信号灯都震得七零八落。

平行疾驰的一方通行和垣根帝督，突然改变轨道，以最短的距离冲向对方。

两个人身形交错。几秒之后，空气爆裂，发出轰隆的巨响。

……

一方通行和未元物质的战斗让周围的街道变得一片狼藉。高层楼房的玻璃被震碎，信号灯歪倒在人行道旁，树木被吹飞，直接刺进了水泥墙里。 

……

这对羽翼瞬间展开几十米，扫平马路，削掉楼房的外墙。

敲击肉体的声音响彻学园都市，每响一次，柏油路上的龟裂就扩大一次。就像余震一样，大地颤抖，建筑物骇人的摇晃着。——旧约15（魔禁三第6集）

那座直径约两百公尺的圆顶状建筑，据说以一般的战略武器发动攻击，它都能承受得住。

「强度根本就不够啊。」一方通行的低语随风飘去。

「对付号称遭到核子攻击也安全无虞的地方，就要用这种力量。」

轰！爆炸声传开。圆顶的前半有三分之一炸得支离破碎，残骸散落在夜空中。

一方通行的攻击十分简单。他单手抓起停在附近的轿车，再将它一把扔向目标。他所利用的物理法则并不是什么大不了的东西，使用的工具也不是什么特殊材质。但是，只要加上「操纵所有能量方向」这个异物，单纯的投掷也能产生使避难所粉碎的结果。 ——旧约19】

3  超音速战斗的相性，圣人高量级的特殊性——攻速极快但单发攻击出力不强。

新约时期圣人能力者定位发生了一些变化。

一个是新出场的圣人不再拥有压倒能力者的表现，失去主神之枪的女武神和御坂美琴打成平手，另一位圣人席维娅也没有什么特别强的表现（最高十几团空气团，每发都能掩埋核弹庇护所，但掩埋不代表爆破，表现模糊难以判定她的实力）。

虽然新约8某圣人瞬间冰冻100km海面，但范围技并不代表输出，否则一方通行的自转炮岂不是地球级了？

能力者方面则表现提高——御坂美琴介入超音速战斗，矢量恋查和白垣根帝督超音速战斗。未元物质制造身体做到伪不死性，用喷发点开挂输出暴涨。最强的一方通行15分钟内解决300垣根帝督分身(很可能和本体战力相同)，抬脚秒千人却不伤一人，割草玩出新高度。

但是就算如此，就比得上旧约后期叠米夏盒子的那些量级很高的圣人们吗？

关于圣人的量级问题要考虑清楚以下两点——叠天使盒子的圣人，其量级压制体现在同级别输出的攻速上，单发攻击的出力对比超能力者没有多大优势。

圣人的肉体防御并不高，超音速全开还需要用术式处理大量副作用，虽然能用术式防御常规的物理攻击，但能力者的泛用手段也不止是单纯的输出。

这大概算是个相当大胆的想法——如果双方都能超音速战斗且都有一击必杀的手段，圣人和能力者的量级差距对胜负的影响或许并不是很大。

双方都能超音速，攻击打不中就没有意义(下面会给出实战案例)，圣人量级压制靠攻速快而不是单发出力，要想发挥出来需要大范围的作战手段逼迫对手持续接招，且双方各种手段的相性也并不十分明确，关于这些详见下面的相关问题②

从这一点上讲，虽然旧约后期采用间接实战的盒子抬高圣人的量级，在叙述圣人战的时候极度渲染了圣人的强大，用黑翼和圣人在量级上对标，似乎常态能力者量级不够。

但是，实际上也没那么夸张，战斗不是单纯比量级，而是要具体分析并考虑相性，虽然旧约后期出于剧情需要加强圣人压迫感、弱化能力者作为高端战力的存在感，但却仍然隐伏了能力者实战未必会输的转圜余地。

相关问题：

① 量级不同也能超音速相同？

如果神裂水叔等人量级远高于老二美琴，为什么同样是超音速呢？

原文：乍一看，二人刚刚进行的只是剑与剑相拼的肉搏战。但事实上，那是魔法的战斗。本来，如果只是一味蛮干地加强肉体的力量，是产生不了如此巨大的破坏力的。而且即使超过了某个极限，也只会让自己的肌肉和内脏承受太大压迫，自取灭亡而已。

他们的精髓在于用身体发动出压倒性破坏力，必定是凭借着不可思议的力量和速度。而将其导致所有的反伤与副作用都事先推算出来，用辅助性的魔法加以抵消便是其中的关键。在战斗中成百上千地出现，并随着战况不同而瞬息万变的的这些反伤，如果有一个被疏漏了，其后果就是高速战斗中术者的死亡。——旧约18

实际上就是在圣人高光篇章之一的旧约18，也明确点出了圣人的超音速并非毫无限制。

用身体发动的不可思议的力量和速度会造成成百上千的反伤和副作用，并不是有力量就能无限制加速。

反倒是一方通行的反射不惧外部伤害又能精确控制所有的力（一方通行计算矢量的上限恐怕在10^13），垣根帝督用未元物质制造身体不怕消耗，这些可能有着更大的加速潜力。

② 圣人和lv5双方手段和实战案例具体分析（包含大量主观推论）

实战案例：

原文：哪一位显得更加可怕呢？是一直躲避着对方可以一触即杀的反射的伊莉莎，还是面对着卡提纳二世的全维度斩击甚至不敢触碰的一方通行呢？ ——新约22r

这种战况显然和双方的量级高低没有什么关系，只要双方速度同一个等级且各有必杀手段就够了。

能力者超音速实战的弱点：

原文：这位执政女王将卡提纳二世保持着准备姿势，说道。“在你已经计算好的地点，我做的任何攻击都不可能及时命中。但你只能通过自己平凡的双眼、耳朵、鼻子、舌头还有皮肤来获取信息。也就是说，你的脸部朝向是至关重要的因素。差距虽然很微小，但只要我继续下去，这样的差异就会变得广阔而无法忽视。”  ——新约22r

超能力者:

一方通行随手打出的一颗子弹能够让全力挥剑的英女王失去平衡露出致死破绽，后面却难以再成功，这是为什么？

一方面可能是英女王拿剑更稳不再全力进攻，另一方面可能是因为一方通行也无法做到一秒几十次这种战略轰炸级别的攻击。

正因为一方通行出力虽然占优，同级别出力下的攻速却不如，所以即便采用了物理手段拦截，也仍然是以躲为主。

但开局就有秒杀可能，这也确实表明了出力优势在实战中的效果，而且如果不是一方在超音速战斗领域是新手有脸部朝向这种弱点，绝不至于在随后的战斗中落入下风。（全身皮肤都能计算矢量的一方理论上不受脸部朝向获取信息的制约）

如果一方意识到弱点并加以修正，那么在日后的战斗中反应速度不会吃亏，出力优势的胜算还是很大的。（不过创约方坐牢可能没机会了）

退一步讲，就算一方通行超音速的弱点没办法弥补，综合来看仍然不过是闪电战占优持久战吃亏罢了。

旧约一方的出力和全盛水叔差不多，考虑到攻速和体术差距确实打不过，但对付神裂却可以凭借出力优势速胜。

(神裂单发唯闪弱爆城，一方随手平A就能击碎核弹直击无伤的庇护所，最高表现自转炮甚至可能大于双圣水叔的圣母慈悲术式，自转炮读条时间不一定比圣母慈悲术式更长)

而新约后期一方已经能随手做到超过满状态卡提纳的输出水平了，仅以出力而论远在双圣水和神裂之上。

（旧约18英国篇的卡提纳二王女只能发挥40%力量，满状态卡提纳一剑至少数倍爆城，总量接近不用一扫的加百列）

而垣根帝督和削板军霸的主要依仗在于伪不死性和骨气自愈，以及未元物质的数千变化和万物除零的未知潜力。

（御坂美琴的话，无枪女武神被不用唯闪的神裂压着打，确实差距不小，不过能应付超音速战斗的美琴对上唯闪神裂也并非完全不能打。AAA形态的美琴则可以和自动书记打得五五开）

未元物质能够改变一切事物的性质，和魔法相性不明，但基本可以扭曲整个物理世界。攻击一方通行的时候就将无害的矢量变得有害，连一方通行的反射都能突破。

太阳光变成杀人光线确实不太行，但把空气和生活用品变成毒剂腐蚀剂的做法就真让人防不胜防了，而且还具有几千种可能性，就算闪电战相性杀圣人也不是没有可能。

(圣人并非像一方那样随时拥有360°全身防御，被集束炸弹击倒即是证据。

即便能构建全身防御的术式，免疫直接伤害是可以，看似无害的微观操作呢？

没证据表明圣人的防御术式能到一方通行白名单的精确程度，一方那种程度未元物质就只好钻漏洞累积伤害了)

而削板军霸万物除零不大明确不予讨论。

圣人

大范围手段：

神裂的唯闪是‘斩击’技能，斩中必杀确实很强，但很遗憾没有大范围攻击表现，在双方都能超音速战斗的情况下得看能不能砍中。

大范围的附魔钢丝则主要是构筑结界进行防御，或者拆除干扰敌人的魔法，具有唯闪那样强大的攻击力吗？ 

用结界限制敌人的移动范围倒是也行（神裂似乎没有用过这种方法），但唯闪才能引出神裂的全力，结界强度不一定够，能力者凭借击破核弹庇护所的输出水平，很可能击破结界。

（参考被集束炸弹炸晕，要展开足够强力的结界，神裂远远达不到唯闪那种一秒几十次的程度）

且超能力者可以进行超音速多线程战斗，分心打破结界最多不过是落下风罢了。

而神裂这样的单一圣人体质是无法持续承受极限出力的，火力全开的模式可能也就几分钟，所以超能力者持久战显露败相之前，或许神裂会先撑不住。

卡提纳的全维度切断同样也是斩击技，大范围攻击倒是有两种: 一种会损坏灵装本身，只有本来就想毁了卡提纳的二王女才会这么做; 另一种是二次物理现象，而一方通行垣根帝督都有极强的物理抗性。

而骑士团长如果没有卡提纳的天使之力支持，也不像全盛水叔那样破坏力强范围广，归零则是只对武器管用，不过战斗经验方面骑士团长很有优势。

相性问题：

神裂的附魔钢丝在超音速近战中起辅助效果，遇上一方通行的折射结果如何不必多说。 (天使攻击都能一定程度折射，唯闪都不大可能破防)

和支配空间改变性质的未元物质撞上呢？相性如何恐怕也同样不好说(一方通行可以折射魔法，垣根帝督也可能让魔法变质)

后方之水的水属性魔法阵同理。

③ 能力者在超音速方面的实力进步，圣人lv5论战的转折点——新约22r实战。

虽然都能超音速，但旧约和新约还是有差别的。

旧约15的超音速原文如下：

他们不断的向对方发动攻击，并以极快的速度在街道中平行移动，以惊人的速度在街道上飞驰。

平行疾驰的一方通行和垣根帝督，突然改变轨道，以最短的距离冲向对方。

两个人身形交错。几秒之后，空气爆裂，发出轰隆的巨响。——旧约15

两人的移动没有全程音爆，只是高速运动以及一瞬间的超音速猛冲罢了。

新约7的超音速原文如下：

首先进行对攻的是拥有翅膀的两个人。也就是说，垣根和恋查以音速以上的速度进行激突。爆炸声已经追不上眼睛所捕捉到的画面了。——新约7 

在新约22r之前普遍认为常态超能力者不如神裂这种级别的圣人。

这也是很合理的。

直到新约22r才出现一方通行和英女王这种躲着彼此的杀招这种超音速战斗的打法，此前无论是能力者还是圣人都以力量碰撞为主。在这个实战案例出现之前，无视量级差距直接说只要能超音速有杀招就能打，谁敢这么大言不惭？

即便新约战斗看相性的倾向越来越明显，可是出来的都是魔神还有理想放逐这种极端，怎么能让读者把这种思维方式用在圣人和lv5上呢？(而且拿滨面打赢麦野来说明lv5可能打赢圣人，是不是太过分了)

但是，不止如此，在新约22r之前，能力者超音速战斗、美琴五五开女武神这些原文都不被认可。

恋查和白老二超音速战斗，但他们都不是人，就算新约电极方真的能超音速战斗，不代表旧约电极方也能。（旧约表现也确实是能做到介入超音速战斗，一方垣根的远程攻击都在几倍音速）

能力者超音速还有十几倍音速白翼被上条当麻反杀的黑点，固然上条教主很强，但一方放水确是事实，【直线冲击】对【前兆感知】，【异能之力】对【幻想杀手】，这也被当作黑点，谁让那个时期因为种种原因盛行黑能力者呢。

至于美琴被黑得更惨，女武神衰弱期还是只用体术平A，放了一个太平洋的水。

直到新约22r食蜂暴走控圣人，常态一方通行一招让卡提纳英女王失去平衡，给出了有力的战例。

再加上多年来黑能力者过度（魔法侧叠天使定位太高？打击动画能力者吹？秒一方成梗？过不了上条是原罪？），所谓物极必反，近年来终于呈现出为超能力者正名之势。

但是，这股正名的风气真的会导向正确的结果吗？

3.5 今日风向又变吹能力者，看风向拆盒子的论战方法妥当吗？

在如今的论战中，神裂的一切都被说成相性，又缺乏实际砸坑，定位大幅跌落了下来。

砸坑不行，间接实战的盒子就会被拆掉，当年的黑白翼就遭到了这种待遇，而如今轮到了神裂。

当年由于新约开白翼太水导致大陆炮的盒子被拆，高防攻低的谣言传了很多年，甚至魔禁贴吧吧主青岚的高端战力表现整理贴也如此叙述 ‘白翼代表的是守护的力量，攻击力不一定比代表破坏的黑翼大’。

比起白翼，缺乏实战盒子的黑翼更惨。虽然可以吹力量过大幻想杀手消不掉，但很遗憾幻杀并不能叠，缺乏有效战绩砸坑又不高（最大表现三百米宽十五米高的土石海啸），居然沦落到几乎被圣人秒杀的地步。

黑白翼如此，常态就更不必说了。

只是如今风向改变，发生的事情却仍然相同。

神裂的确沾点相性，不过她以下风之势和双圣水叔对抗的时候，对面确实是匹敌米夏的力量。虽然说双圣水叔拥有全力秒杀她的力量，但施展到全力恐怕不止是放水天使米夏那种单手站桩的输出水平了。

至于双圣水叔，认为他是‘史上最难打的boss’，所以厉害。

这和我‘ 加强魔法侧boss压迫感，弱化能力者作为高端战力的存在感 ’的观点一致。

但这也否认不了他确实厉害，用实际砸坑把他压到打爆学都核庇护所地板的级别并不合适。

而一方能靠实坑对比水叔抬高定位，说穿了还是有【减慢地球自转5分钟】的虚坑以及【和卡提纳互有长短】的实战。

但想把神裂降到老二输出水平还是太勉强，单发出力不好说，同出力攻速上无疑神裂远胜，超音速相性另当别论，但输出量级显然并不是这么回事。

即便是重新抬高能力者定位，目前的做法称得上妥当吗？‍‍‍‍‍‍