村本大辅与吉田豪谈西野亮广退社（节译）
出自2月2日 吉田豪SR『豪的房间』
村本：村本大辅 吉田：吉田豪
【关于西野】
吉田：西野桑的退社骚动，正好发生在我刚刚预定好村本桑出演之后呢，这下子就必须要问问他的想法了。
村本：可以，问什么都行的。
吉田：作为同期，会有很复杂的感受吧。西野桑退社的时候你也很坦诚地发了应援信息对吧？
村本：是呢。他进吉本的养成所时是18岁，我当时也是18岁，我俩是同龄的，然后他在学校里就是明星了。
吉田：在那时候就表现出实力、或者说是力量相差甚远了。
村本：是啊，感觉像是带着正确答案来到养成所一样。那时候大家都还在摸索着“搞笑要怎么做才对？”的答案，但西野就好像是已经拥有了正确答案来了一般。我花了一年……还有山里、戴安这些同期，大家花了一年才一路赢上来的各种甄选，西野他在养成所期间就达成了全部一发合格的伟业了，真的是闪闪发光的角色。
说到底我的同期里，像是山里、中山肌肉君、Piece等等，很多都是看着他、带着“不要放弃、再坚持一下子吧”的想法才一直坚持下来的。因为有西野在前面冲得老远，所以才有了“或许我们也有机会走红吧”的想法。
吉田：他让你们觉得自己也能做到些什么。
村本：对对，这就是西野。
吉田：山里桑也常说当时他对西野是嫉妒全开了。
村本：是啊，大家都是利用西野来搞笑了，所以会说“要是西野不在了就会怎样怎样的”。现在在Lumine的休息室等地方，谐星们对话时的话题，说到底还是关于西野的嘛……嘛 我说的是西野退社之前。大家都聊诸如“普佩尔怎么样？”或者“那家伙不妙啊”之类的话题。
谐星们在休息室里会一直批评西野，这一点从很久以前开始就一直没变过，但是当西野不干的时候，话题就变成“西野果然也是个好人呢”这样了，真的就像是在葬礼上一样了（笑）。西野就是最容易反映搞笑艺人的嫉妒的对象呢。
吉田：西野桑真的是很便利的存在，一定程度上调侃、挤兑他也没关系的。
村本：是啊，就是这样的。西野被挤兑的时候会露出一副招人喜爱的表情，会“喂～！”地来回应，以此来博得笑声。
吉田：他很擅长受身呢。
【擅长受身的西野】
村本：真的很擅长。对于在电视上寻求可爱感的观众来说，西野会显得有那么一点点可爱，因为他会好好接受下来其他人的挤兑。像我这样的人如果被挤兑的话，会以大道理去回击，观众看了就会觉得不太对劲了。
吉田：是呢（笑）。村本桑被挤兑的话，就会很诚实地把憎恨之类的感情表达出来（笑）。
村本：对对，被挤兑的话我会火大的，所以说西野这一点真的好厉害。
吉田：我懂。很久以前我也曾经跟西野桑有过一次争执，那次争执以后我们有一起的活动，当时我就觉得他好厉害了。像是对不甘心的表达，都是保持受身的。
村本：是啊，我总是一边感叹他好厉害，一边又在心里吐槽他好逊。他很擅长呢，不，不该说是擅长，那大概是他的天然表现吧。
吉田：他大概拥有能够自然而然受人喜爱的才能吧，不过这种才能太旺盛的话，也容易遭到他人嫉妒的。
村本：是的。从养成所时期开始，他的这项才能就显现出来了。这项才能的表现之一，就是当时他的漫才的根源来自于当时正活跃的Route33、针金rock、足球时间等等组合。他会巧妙地把当时在漫才方面表现活跃、展现出成果的人们的漫才的优点全都融入到自己的漫才里，“抄袭”的能力可真不是盖的。
像这样经过模仿把他人的优点化作自己的东西，如果只是单纯地模仿的话，谁都能做到的，但他是真的转化成自己的东西了……现在他也是一样，比如说卖书也好、商业活动也好，他能在一瞬间把跟自己要好的经营者、把自己尊敬的人的模式经过模仿来转化成自己的东西。真的就像是以前的中国，模仿日本的技术然后化作自己的东西。很久以来他就是这么做的。
吉田：现在西野桑搞的在线沙龙什么的，也只是在模仿跟他要好的经营者的做法，但是他甚至做的比被模仿的人更好呢。
村本：是啊！他的漫才也是的，通过模仿然后变成自己的东西，这种能力真心厉害。
吉田：我懂我懂。有一次我曾经参加过“讨厌西野的人”这样的企划，是当时几位出演者之一。在台上，大家整了很多“到底是怎样讨厌西野的”之类的活儿，不过回到休息室以后，大家就纷纷说“其实我并不那么讨厌西野的”了，反而有不少人说“其实我更讨厌梶原的”（笑）。
村本：我就是哦（笑）。虽然没有憎恶的感情就是了，不过梶原他更加地……嘛嘛 他也算是个好人，但我就是觉得跟他合不来。
吉田：我经常说的是，“媒体上令人火大的是西野桑，不过实际见面的话就不会说他不好了。媒体上显得可爱的是梶原，但意外地实际见面以后讨厌他的人很多”。
村本：完全说中了。印象分的形成真的是很有趣啊。
吉田：不过村本桑最初对西野桑也有着微妙的感受吧。
村本：最初吗？我跟山里不太一样的。按我来说山里就是“第2名”，吉本养成所里的第2名，所以他跟西野就是第2名与第1名之间的关系，就像長嶋茂雄与野村克也、向日葵与含羞草这样的关系。
吉田：虽然嫉妒全开，但他那时候其实也处于很好的位置对吧？
村本：对对，他也是在好位置。我那时是有着压倒性的差距，西野在头我在尾这样。就像刚刚说过的那样，西野花1年时间通的关，我整整花了10年。讲真我当时并不觉得他的段子有趣什么的，但他总是能够保持闪闪发光的状态。被这样闪闪发光的人说“你不要做些像大学生一样的搞笑啦”，让我感到很受打击，就觉得“还有这种挤兑方式的吗？”……。对于他，我大概是类似于跟踪狂一般的生他的气呢。
吉田：原来如此。
村本：西野绝对不会说我的事的。我会说关于西野的事，西野他不会说关于我的事。西野的厉害之处在于他对别人完全没兴趣，就只对自己做的事感兴趣，所以我从来没见过他埋怨别人的。
吉田：嗯嗯，不主动抛话题给他的话，他是不会聊别人的事的。
村本：对对，他对别人的事没兴趣，时尚方面也是这样的。
【只对自己做的事感兴趣】
吉田：虽说西野桑现在跟公司变成了这样的状况，不过他在公司外部也做了各种各样的工作、赚了不少钱。我在采访他时觉得他的厉害之处是，明明他不用为这些外部的工作付给吉本钱的，但他却还是特意付了相当多的金额给吉本。当时我说“如果是村本桑或者DAINOJI的大谷桑的话，感觉他们就不会付这笔钱了”，他就说“是啊，大谷桑绝对不会付的”（笑）。
村本：西野他该怎么说呢？是有相当的风险的……比方说新冠是有着相当高的风险的，但新冠也有着“让流感不如往年流行了”这一面。所以说不管是新冠还是别的什么，肯定也都会有积极、正面的一面的。就算是危险的事物，也会有着积极的一面的。
我也好、大谷桑也好，就只是癌细胞。大谷桑我不太清楚，但我自己就只是想说什么就说什么。为此公司收到了投诉，然后我就只是被公司保护着。可是西野他在每年的圣诞节都会送圣诞树给吉本的。
吉田：貌似是相当大棵、相当贵的那种。
村本：他会送特别大一棵圣诞树给吉本，是会跟吉本建立良好关系的人。大概这次的事让他觉得自己这么地卖力，跟吉本的这位担当经纪人田村桑比起来不划算，就有了“明明我这么地为公司尽心了”的想法了。他的做法怎么说呢，有点阿斯伯格症的感觉。对于晒出经纪人的名字这件事，当时他的反应是“有什么不对？”，之后听到了“这样是错的”的舆论风声，现在他就很拼命地说些“想要对吉本报恩”之类的混账借口了（笑）。
吉田：啊哈哈哈哈哈！是有说呢（笑）。
村本：“都到这时候了你丫还想再留一线吗？”（笑）。
吉田：不管怎样都还是强调了是“圆满退社”呢（笑）。
村本：明明没可能圆满的，却说了“我们关系很好的吧？”这样的话（笑）。对于世人来说啊……（笑），我觉得简直比川崎麻世、凯雅之间的关系更活生生（笑）。
吉田：我觉得这是西野桑的真心话吧。今后也想和吉本保持良好关系，也想要登上吉本的舞台，所以想要处理成圆满退社，不过现在很明显地有着险恶的气氛。
村本：是啊。
吉田：虽说做的事不一样，不过我觉得村本桑和西野桑都是在吉本之外寻找不同生存方式的人。
【下一个退社的是村本？】
村本：的确。
吉田：也可以说是无法收容在组织之内的人。
村本：我经常被人拿来跟阿酱与西野作比较，所以也有人说“继阿酱、西野之后退社会是村本吧”。有一点我希望大家知道……这里面现在有在创作漫才就只有我了吧？这一点希望大家好好记住，认真创作段子、认真在做搞笑的是我。
吉田：持续在创作新段子呢。
村本：在付了钱的观众面前表演搞笑的就只有我了，今天我也表演了。他们两个是已经很久都没有上舞台表演，没有在创作段子了，所以我希望不要用表面上的相似把我们归做一类，这样很给我添乱的。
吉田：我懂。最近网上经常看到有人把你们三个粗略地归为“自我意识强烈”的类型，但我就觉得“不不 村本桑才不属于这一挂的”。做在线沙龙，做商业性的东西，这一点跟与商业性背道而驰的村本桑是大不相同的。
村本：是啊。关于这点我想要大声向人们宣言。经常也有人说我跟Hosshan（本名星田英利，是宫川大辅的前搭档，现在转型为演员）很像，但我现在还在做搞笑的，我是希望人们能来剧场看我的搞笑的。
吉田：我懂的，不过你隐隐约约还是跟西野桑有同感的吧？看到那条推特后我有这样的感觉。
村本：是呢，我发了“自由真好啊”。在想要退的时候就退了……嘛 也不清楚他到底是不是被炒鱿鱼了，总之是在想要退社的时候就退了，于是我就觉得“自由真好啊”了。嘛 也不清楚他是计算错误了还是怎么了，总之就觉得能这样暴走真不错，觉得西野还真是没变啊。
吉田：我在不久后要出的杂志专栏上写了这样的话，“吉本从褒义上讲是缝隙百出的自由体制，也因此才能拥有像村本、西野这样的人”。刚刚写完原稿，西野桑他就出了那样的事。于是我就找吉本的工作人员商量“这个是不是需要重写？”，不过对方说“上头很中意西野，所以他大概不会走人，不用改也行的”，我说“知道了”，但结果却变成了这样（笑）。
村本：问关于西野的事的话，很多人都会说喜欢他的。另外果然他有点太受会长中意了，所以也有职员是嫉妒他的，会说诸如“你小子动不动就会去找会长的吧？你有好好遵守顺序吗？” “你小子对下面的人说了近似职权骚扰的话，对上面的领导就不敢说了吧？”之类的话。所以说能量强的人就是会遭受这样的误解的，嘛 这样才是西野呢。
吉田：村本桑你没事儿吧？不会退社吗？
村本：西野退社以后，经纪人就立即联络我了，发消息问我“接下来就是村本桑了吧？”。
吉田：经纪人都不信你（笑）。
村本：经纪人问我“村本桑打算怎么做？”（笑）。为什么我非得配合这个时机来退社啊（笑）。不不，吉本很棒的啊。我不退社的理由，就是即便不是我的粉丝的人也会来剧场的。如果只是针对我的饭的话，他们肯定会被我的段子逗笑的，但是除他们以外，比如miki、爱因斯坦、和牛等人的饭也会有很多来剧场的。能把他们逗笑，让他们变成自己的饭就太棒了吧。还有师匠们的饭也是的，比如要怎么逗笑文枝师匠的饭等等。我觉得只有吉本才有这样能够与其他艺人的饭对峙的场所，因为吉本有自己的剧场，所以我可以去确认观众的笑点在哪里，这是很值得感激的事。
不过现在因为新冠，就只有真心想来的观众会来剧场了。那种“没事儿去看看吧”的情侣档变少了，会来剧场的都是重度搞笑饭了。说是搞笑饭，其实就是出演者的饭，有很多很年轻的女生。这种状况如果持续辖区的话，可能我就会觉得自己留在吉本也没啥意思了吧。不过目前我还在等待多样性的观众能够回归的一天到来。
吉田：现在是逐渐形成了在外面找到了赚钱的路子就会退社的走向。
村本：这也是一理。西野和阿酱都被人说是“在创意方面、在搞笑以外的方面很厉害”，不过田村宪桑他的烤肉店也很厉害……对于他们来说大概没有什么主业副业之分，就只是在做自己想做的事。
吉田：为什么啊？村本桑身上没有赚大钱的气息。
村本：我就是不擅长赚大钱的类型（笑）。就只是不擅长啊（笑）。
吉田：是啊，电子杂志什么的你也是开始的比较早。
村本：电子杂志啊。「THE SECRET COMEDY SHOW」，在BookStand网站上的那个。
吉田：我有加入会员的（笑）。
村本：是啊，托西野的福让我有了很多的好段子。下次我准备在2月16日来办。前阵子西野的事在SNS上引起了热议，是什么事来着？加入了西野线上沙龙的人以原价买电影票，那个人自己买了30张票，然后把用原价买的30张票卖出去赚钱这样。
【靠西野有了好段子】
吉田：准确来说那也不是原价。
村本：不是原价吗？
吉田：是以相当高的价格买的附剧本的电影票。
村本：让他们自己卖掉这样？
吉田：对对（笑）。
村本：看到报道说结果那个人没能卖掉，就自己去看了30次电影。于是就有人抨击说“这根本就是老鼠会嘛”，不过我很相信西野的，他是有着远大梦想的，他曾经说过要超越沃尔特·迪士尼，所以他这不就是在建立老鼠国了吗（笑）。
吉田：呵呵（笑）。
村本：多亏西野，让我有了好段子。
吉田：完成了一个段子（笑）。
村本：多谢款待了（笑）。
吉田：村本桑你是会借着这样的契机来创作段子的人呢。
村本：给了我一个好的契机。
吉田：最近你出的这本书里也讲到了这样的话题……。
村本：不不，不好意思了，谢谢惠顾。
吉田：我买了一本（笑）。你是会把这些不甘心的想法化作段子的呢。
村本：谢谢夸奖。对哦，梶原没准备退社的吧？
吉田：大家都这么说，说觉得梶原会留下的。
村本：梶原绝对会留下的，毕竟他的油管可是找了好多的吉本谐星出演的。如果梶原离开吉本的话，再请这些谐星就得花钱了（笑）。他留在吉本更好，不然会得花一大笔出演费的。
吉田：是呢（笑）。有了这样的背景，他的油管频道才有了那么多关注人数呢。
村本：因为他找了各种各样的谐星去出演，如果离开事务所的话，就需要花一大笔钱了。
吉田：看的时候有觉得这种增加关注人数的方法很狡猾吧（笑）。
村本：不、没这么夸张……就简直像是模特儿换装一样，完全是借他人之力了（笑）。每次他都是跟其他谐星各种合作，各种借他人之力。我觉得这样很棒呢（笑）。
吉田：所以说从这些人简单易懂的做法来看，村本桑的做法真的是既朴素又地道呢。
