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服装设计与绘画之间“不能说的秘密”

2019-08-09 16:20 作者:冷芸时尚博士  | 我要投稿

引     言

“不会画画可以好好做服装设计吗?” “绘画水平对于学习服装设计真的会有影响吗?” “绘画是服装设计的应含内需吗?” 其实,服装设计与绘画有着千丝万缕的关系。今天的坐庄,我们就来聊聊服装设计与绘画的关联。


参与者


冷芸时尚圈1群群友

时间:2019年7月6日

庄主:阿滢-佛山-1群副群主&袁星-重庆-平面设计


讨论提纲


一、绘画和设计的侧重点


二、掌握绘画技能是服装设计行业的必然要求吗?


三、服装设计与绘画相关联的地方


四、服装设计师与绘画师可以相互跨领域吗?


庄主简介


阿滢-佛山-1群副群主


喜欢二次元,目前从事运动服装相关工作。也在探究服装行业与二次元行业之间的联系。欢迎各位有梦想,喜欢二次元的朋友一起参与讨论,也期待与对“二次元”群体感兴趣的各界人士进行深入交流。


庄主的个人微信:





袁星-重庆-平面设计


主要从事摩托车CMF设计工作,负责产品的配色、材质、表面处理工艺以及摩托车贴花图案设计。从小喜爱绘画,初中时因为爱上少女漫画从此走上艺术之路。目前对服装手绘插画比较感兴趣,也想用自己的爱好和专长作为媒介,连接各行各业志同道合的朋友,开拓未来发展的更多可能。


庄主的个人微信:



服装设计与绘画之间“不能说的秘密”

以下所有讨论内容仅代表发言者观点,不代表本平台观点。


一、绘画和设计的侧重点


1.1 画师的内容侧重点是什么?


讨论如下:


阿滢-佛山-1群副群主:

我想先问问在座的各位,有接过商业画稿或者了解商业画稿的吗?


冷芸-上海-群主:

我对商业画稿的定义是有人付钱给你进行绘画创作,也就是按客人需求进行创作。


阿滢-佛山-1群副群主:

我认为商业画稿是画师有目的的进行创作,是按客户需求画的。


袁星-重庆-平面设计:

就是有别于艺术家的自我表达,商业画要结合客户需求。


冷芸-上海-群主:

@袁星-重庆-平面设计 这个定义清楚了。


阿滢-佛山-1群副群主:

大家觉得画师的内容侧重点是什么呢?


袁星-重庆-平面设计:

我认为画师更多是右脑偏好者,也就是感性人。他们更侧重视觉效果的表达和艺术氛围的渲染,以及自我表达或者商业的应用和传播。


Mia-上海-设计师:

艺术时装画不应该考虑实用性,而应大胆描绘,用来表达风格。服装商业画一般来说就是根据客户需求来画。


袁星-重庆-平面设计:

在这里我说说艺术时装画。艺术时装画一般是属于商业性绘画,用于广告宣传,强调绘画技巧,突出整体的艺术气氛与视觉效果。


写实风格插画:





阿滢-佛山-1群副群主:

抽象风格插画:






阿滢-佛山-1群副群主:

大家觉得画师偏重什么能力?


Mia-上海-设计师:

我认为偏重手绘或电脑绘能力。这两者其实只是绘画方法和工具不同,但不影响绘画风格。时装画要有扎实的绘画基础,特别是在造型能力和色彩感觉方面。


Margaret-广州-女装设计:

画师有自己风格和独创性,有的走写实风,有的走抽象风。


小结

画师强调造型能力和色彩感觉。他们更侧重视觉效果的表达和艺术氛围的渲染,以及自我表达或者商业的应用和传播。艺术画师强调自我表达,不太考虑实用性,而是大胆描绘,用来表达风格。商业画师要结合客户需求来创作。艺术时装画一般是属于商业性绘画,用于广告宣传,强调绘画技巧,突出整体的艺术气氛与视觉效果。服装商业画一般来说就是根据客户需求来画。


1.2 服装设计师的内容侧重点是什么?


讨论如下:


阿滢-佛山-1群副群主:

在大家看来,服装设计有哪些侧重点?


袁星-重庆-平面设计:

我认为服装设计侧重更多的是效果图中的计划、构思、材料,以及工艺的表达。






宋乔+北京+生产:

服装设计侧重更多的是对纸张上的设计,进行完美成衣呈现(面料甄选,版型把控,辅料运用,工艺制作等)。也需要看公司需求,有的公司直接不用图,拿着照片东拼西凑,这就不是真正意义的设计了。


吕晓康-上海-买手:

我认为服装设计的侧重点,在绘画中首先就是草图——快速方便记录想表达的东西;其次就是款式图的绘制,把款式的比例、结构、细节、工艺交代清楚。如果设计师绘画基础不好,拿软件也一样画不好。用电脑画是因为考虑到后期改动、换色方便,存档不丢。我一般在遇到难画的款式图时,都先手绘再用CorelDRAW画。


Mia-上海-设计师:

服装设计,要先企划,再细化款式。比如用什么面辅料主导、色彩如何搭配、比例和版型的要求等,然后画出效果图或结构图,标注重点,发到版师处,让版师理解设计创意,大多数情况下还要跟版师沟通细节。如果设计师没学过画画,在表达上比较吃亏,但如果他能借助合适的样衣或图片,跟版师描述清楚,也能做出好的成衣。我以前手绘能力很强,后来为了存档和上色方便,长期用电脑。特别是外发工厂,你手绘图不太适合留底,也没电脑做出来利落。而且发稿子用邮件沟通也轻松。手绘和电脑图,没有哪个更好。电脑绘画出来的效果一样很逼真,除非礼服一类的服装,或者很女性、很多变的款式,手绘容易出效果。休闲装,运动装,通勤装,用电脑图效果更好。


Emma-上海-淘宝店主:

不管是手绘还是CorelDRAW都要与版师有高度的配合。女装偏手绘的多一些,容易出效果。商务男装电脑出图好一点,基本轮廓变化不大,主要是细节设计。


小结

服装设计更侧重于对纸张上的设计。注重于如何进行完美成衣呈现(面料甄选、版型把控、辅料运用、工艺制作等)和效果图中的计划、构思、材料以及工艺的表达服装设计,要先企划,再细化款式。企划内容包括用什么面辅料主导,色彩如何搭配,比例和版型的要求等多方面,然后根据企划画出效果图或结构图,标注重点,发到版师处,让版师理解设计创意,与版师沟通细节。


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二、掌握绘画技能是服装设计行业的必然要求吗?


2.1 有哪些不会绘画的知名服装设计师?


讨论如下:


袁星-重庆-平面设计:

阿玛尼原来学医学的,从未专门学过设计。少年时的阿玛尼狂热地迷上了戏剧和电影。但后来为了顺从家人意愿,他只得放弃爱好,被迫进入米兰大学医学院。后来他在一家百货公司当采购员,才逐步接触流行时尚。


吕晓康-上海-买手:

阿玛尼 (Armani) 2015春夏 手稿。






袁星-重庆-平面设计:

吉尔·桑德(Jil Sander)创意总监拉夫·西蒙(Raf Simons)是工业设计专业出身。2015年5月,拉夫·西蒙为中国知名女星杨颖创作设计主婚纱,在以杨颖的身体曲线为模板模型的木制模特上制作立体纱裙。这袭婚纱用了35米欧根纱,一共缝制了7层薄纱衬裙,形成了一个花苞形状,由迪奥高级定制工坊的工匠们花了近千小时制作而成。


吕晓康-上海-买手:

Vivienne Westwood为维珍航空公司设计制服。他在一定绘画基础上简化了步骤,但是骨骼的起伏一点毛病没有。




2.2 有哪些学服装却进入绘画圈的大触?


讨论如下:


阿滢-佛山-1群副群主:

大家有了解过学服装相关专业但是却往绘画领域发展的人吗?比如矢泽爱老师之前读的是御大阪模特学校。




吕晓康-上海-买手:

我目前发现国内很多人停留在专门画服装画或者插画的阶段,几年过去了水平也没有很大变化。而且说实话,他们的绘画技术又和专门画水彩或者CG的比不了,而专门画画的基本不想专门画服装。










袁星-重庆-平面设计:

照片转手绘,这种画的价值在哪里?


吕晓康-上海-买手:

他们没有把手绘当作具有一定价值的东西,而是一种乐趣。



袁星-重庆-平面设计:

易于传播还有贴近大众审美,其实也就是这类型插画的价值。


阿滢-佛山-1群副群主:

荒木飞吕彦从教育专业转去仙台设计学校学习设计。他的作品我感觉是用马克笔创作的。






小结

从其他行业跨界进入服装设计行业的设计师并非个例,热爱是最好的老师。


其他行业跨界进入服装业的例子:

Raf Simons(工业设计) Jil Sander

罗峥(金融贸易) OMNIALO

Giorgio Armani(医学) Armani


服装相关行业跨界进入画圈的例子:

荒木飞吕彦——仙台设计专业学校

矢泽爱——御大阪模特学校


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三、服装设计与绘画相关联的地方


3.1 版型设计

3.2 款式表达

3.3 图案设计


讨论如下:


阿滢-佛山-1群副群主:

之前大家都说到了服装设计不只是画图,还包含材料、人体、工艺多个方面。但是我个人觉得服装设计师具有一定的绘画水平就是具备相对的优势,因为版型设计和款式表达结构图,可以说是工程图都需要用到绘画技能。


袁星-重庆-平面设计:

设计师的能力体现的就是综合能力。比方说巴黎世家的创始人克里斯托巴尔·巴伦西亚加,直接拿剪刀在T台上就能把衣服设计出来。


Mia-上海-设计师:

记得刚毕业的时候,我画的设计图挺好看,而版师问到某些版型上的结构或工艺怎么处理,我回答不出来。所以我想要的效果,并不能很好的实现。我甚至会把稿子拿回来重新设计。所以在服装行业中,设计师绘画技术好,是很好的求职敲门砖。而通晓全过程,对版型和工艺精通,以及了解图案和面辅料等细节,并把这些能力完美结合,才是实力派。


吕晓康-上海-买手:

绘画技巧高,绝对有优势。对他人来说画的东西赏心悦目,能看懂,设计师就可以快速地表现自己想表达的东西。他可以想到什么就画什么,并且准确地记录下来。对服装行业来说,绘图可以提前把最终效果呈现出来。尤其是现在的软件,基本上画出来的东西和最终服装效果差异不大。画画的时候就等于把衣服做了一遍。


袁星-重庆-平面设计:

现在我们做摩托车外观设计都是直接用三维建模渲染后呈现效果了。而不是像以前还要做油土模型烤漆才出效果。那现在的服装设计有建模吗?服装可以直接通过建模来呈现效果吗?


吕晓康-上海-买手:

有,但是不完善。因为素材库没人更新,模型套的有些僵硬。






Mia-上海-设计师:

定制装、职业装以及男装比较容易建素材库。


小结

在服装行业中,设计师绘画技术好,是很好的求职敲门砖。而通晓全过程,对版型和工艺精通,以及了解图案和面辅料等细节,并把这些能力完美结合,才是实力派。绘画技巧高有很大的优势。对他人来说你画的东西赏心悦目,能看懂,你就可以快速地表现自己想表达的东西。对服装行业来说绘图可以提前把最终效果呈现出来。尤其是现在的软件,基本上画出来的东西和最终服装效果差异不大。


四、服装设计师与绘画师可以相互跨领域吗?


4.1 绘画圈中有哪些服装设计师可以胜任的工作?


讨论如下:


阿滢-佛山-1群副群主:

大家觉得服装设计师可以去绘画圈里做什么?


吕晓康-上海-买手:

现在很多绘画圈的艺术家的作品可以被设计师借用。甚至很多艺术家去做设计顾问,从艺术的角度提供设计思路和看法。艺术的呈现方式和媒介并不一样,我们也只是用服装语言去当画笔,表现艺术。


4.2 服装行业中有哪些画师可以胜任的工作?


讨论如下:


阿滢-佛山-1群副群主:

我个人观察到,服装设计和绘画圈有交集的工作可以是这三方面:换装游戏,时装绘本,外设设定。外设设定偏游戏人物角色设定;换装类的偏服装,招聘上也会有写服装专业优先的。机车设定也有,需要绘画表达技术好的人。那大家觉得服装行业中有哪些是画师可以胜任的工作?


袁星-重庆-平面设计:

图案设计师,秀场的设计以及卖场的陈列设计等。


吕晓康-上海-买手:

专门画插画的。方便淘宝上图的。就算是种手绘风格吧。






袁星-重庆-平面设计:

这也是一家独立设计师店,它就是把效果图展示出来了。






阿滢-佛山-1群副群主:

这个服装店(triSEGGA线上店铺)超酷,自己建模。






Rachel-北京-服装设计:

现在建模越来越重要,应用也很广泛,不只在是服装行业。


小结

服装行业与绘画交集的工作例子:

换装游戏:依据服装款式图为基本工作内容或是绘制服装效果图为基本工作内容。

时装绘本:可以理解为艺术效果图。

外设设定:以服装类的设定为主的设定,部分职位服装专业优先。

设计顾问:从艺术的角度去提供思路和看法。


服装行业经验与绘画交集的工作例子:

图案/印花设计;时尚插画创作;网店服装模特绘制;秀场的设计以及卖场的陈列设计。


#自由讨论#


Rachel-北京-服装设计:

不知道大家知不知道Cat Taylor是个虚拟服装设计师。她是用服装动态借助三维建模软件来模拟出真实面料在人体行走时衣服的运动效果。她其实是想利用服装3D建模的方式来取代传统的打版制作样衣的工序,不光在物料资源与时间上可以减少成本,节省下一笔巨大的花销,甚至还能缓解环境污染。现在adidas就是这么做的。其实我觉得学服装设计不应该像普罗大众一样只单纯学设计,而是应该找到一个可持续发展的点做研究,不然大家都按一个套路学设计,自己的理念不充分,而且时尚行业越来越多关注可持续发展方向。


Pauline-广州-商品企划:

对,现在有品牌只做虚拟服装,在Instagram有很多人follow ,还有竞标定制款。这件来自The Frabricant 官网的虚拟衣服竞标了9500美元。




Danli-惠州-学生:

与鞋子不同,服装在这个过程中有非常难以解决的问题,是面料的参数特性如何设置?


袁星-重庆-平面设计:

面料的参数特性需要建立数据库和数学模型。


Danli-惠州-学生:

数学模型和大量数据库不现实,因为面料时时刻刻都在改变。


Rachel-北京-服装设计:

不要立刻否定不太能理解的东西。推荐两场秀:1.Burberry 2011年北京大秀的全息投影形式。2. Iris Van Herpen 2017大秀。大家可以好好调研下服装设计公众号是怎么分析的。我当初在写这个课题时,3D建模的那位设计师说过一句话:人们对新技术的应激反应就是拒绝它。在不了解、不熟悉的领域,人总是习惯性地先表明反对的态度,而后会有一段相对较长的时间让他们慢慢来了解这些新事物并习惯它的存在,最终接纳它。


冷芸-上海-群主:

面料的参数确实是个需要解决的问题。另外虚拟模特如何具体感知舒适性? 


Rachel-北京-服装设计:

你可以去了解下这位设计师Cat Taylor,看看他做的东西到底是什么。他作品背后的所有理念是如何在他的设计上呈现的。


Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器:

有面料扫描仪。


冷芸-上海-群主:

面料扫描仪能感知其缩水率,弹性等吗?原理是什么?是机器感知,还是人工输入?


Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器:

穿好后有动态压力点测试这些数据。机器会拉伸面料看有多厚。


庄主总结


一、绘画和设计的侧重点


1.1画师强调造型能力和色彩感觉。他们更侧重视觉效果的表达和艺术氛围的渲染,以及自我表达或者商业的应用和传播。艺术画师强调自我表达,不太考虑实用性,而是大胆描绘,用来表达风格。商业画师要结合客户需求来创作。艺术时装画一般是属于商业性绘画,用于广告宣传,强调绘画技巧,突出整体的艺术气氛与视觉效果。服装商业画一般来说就是根据客户需求来画。


1.2服装设计更侧重于对纸张上的设计。注重于如何进行完美成衣呈现(面料甄选、版型把控、辅料运用、工艺制作等)和效果图中的计划、构思、材料以及工艺的表达服装设计,要先企划,再细化款式。企划内容包括用什么面辅料主导,色彩如何搭配,比例和版型的要求等多方面,然后根据企划画出效果图或结构图,标注重点,发到版师处,让版师理解设计创意,与版师沟通细节。


二、掌握绘画技能是服装设计行业的必然要求吗?


其他行业跨界进入服装的例子:

Raf Simons(工业设计) Jil Sander

罗峥(金融贸易) OMNIALO

Giorgio Armani(医学) Armani


服装相关跨界进入画圈的例子:

荒木飞吕彦——仙台设计专门学校

矢泽爱——御大阪模特学校


三、服装设计与绘画相关联的地方


在服装行业中,设计师绘画技术好,是很好的求职敲门砖。而通晓全过程,对版型和工艺精通,以及了解图案和面辅料等细节,并把这些能力完美结合,才是实力派。绘画技巧高有很大的优势。对他人来说你画的东西赏心悦目,能看懂,你就可以快速地表现自己的想表达的东西。对服装行业来说绘图可以提前把最终效果呈现出来。尤其是现在的软件,基本上画出来的东西和最终服装效果差异不大。


四、服装设计师与绘画师可以相互跨领域吗?


服装行业与绘画交集的工作例子:

换装游戏:依据服装款式图为基本工作内容或是绘制服装效果图为基本工作内容。

时装绘本:可以理解为艺术效果图。

外设设定:以服装类的设定为主的设定,部分职位服装专业优先。

设计顾问:从艺术的角度去提供思路和看法。


服装行业经验与绘画交集的工作例子:

图案/印花设计;时尚插画创作;网店服装模特绘制;秀场的设计以及卖场的陈列设计。


总结:绘画侧重颜色、造型在平面的表达,是艺术表达。设计强调可用性,服装设计侧重更多的是对款式、版型的表达,进行完美成衣呈现(面料甄选、 版型把控、 辅料运用、工艺制作)。从绘画到服装领域和从服装到绘画领域的大师都不缺乏知名者,服装设计不一定需要高超的绘画技巧,但绘画技巧高,绝对是一种优势。因为在服装行业中,精通绘画可以提前把最终效果呈现出来,给予最为直观的感受。服装和绘画有部分共通或者说是交叉点,所以双方可以由此产生交流和交互。


总结整理:袁星-重庆-平面设计&阿滢-佛山-1群副群主

编辑:Eroll Duan

审核:Cherika Chen


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