Willy OAM 采访视频翻译（一）

本文使用W代表博主Willy的发言，X表示受采访的Soldier X的发言。会有部分错漏之处，还请大家多多指教。

文章对应原视频0:00-11:50部分，内容包括：

· 简单介绍了Soldier X的履历

· 二人对媒体报道的看法

· 瓦格纳的征召兵、具体战术和优势

· 瓦格纳进展缓慢的原因与巴赫穆特的状况

【介绍soldier X的经历】

W：正如之前所关心的，从这里开始我们的通话将会被记录，可以吗？

X：嗯，可以。

W：不错。嗯，伙计，首先感谢你和我通话，我知道你和你们现场小组的人联系到我来进行这场采访。对于那些正在国内听的人来说，我们为了采访不得不隐藏你的身份，包括你的外貌和声音，避免被西方当局追踪（due to unprompting by Western government）并让他们继续支持乌克兰当局。

现在我很想知道你进入乌克兰之前的背景以及现在在做的事。

X：好，嗯，实际上我有军方背景，我们正在合作的组织，呃，和官方没有关联，但我们正在做很多事情，包括巴赫穆特地区以及前线的其他区域。到现在为止我曾经在澳大利亚军队和法国军队服役，目前我正在和一群试图尽力更有效地帮助乌克兰的人共事。

他们其实不，呃，我认为我们中的很多人对于澳大利亚政府到现在为止的作为以及在许多事务缺乏行动力感到生气（quite angry at），因此我们现在在这里，试图正式帮助他们。

我对此做了额外的工作，也进行了额外的训练以及其他事情，在这段时间我和队伍里的其他人见证了这里到底在发生什么。嗯，我希望这些回答了你的问题。

 

【媒体报道与瓦格纳的战术】

W：嗯，是的。让我们直接更深入一些吧，我猜测，我的猜测是大众与社交媒体所描绘的和你在那里看到的不是一回事。

X：对，现在有很多自我麻痹（copium），很多看法说俄国人很愚蠢（Russians are idiots）之类的，而且也确实有很多事实能证明。

但现实是瓦格纳在很长一段时间里距离这里相当近，瓦格纳有很多争议，而事实就是，一个简单的现实就是乌克兰基本上正在输掉这场战争。

瓦格纳的目标就是阻碍乌克兰军队，让他们变得不能执行军事进攻，以及很明显地占领越来越多你的领地，打击乌克兰人的士气。

你明白的，如果他们，如果乌克兰人不能，呃，你知道乌克兰的战争目标是保持领土完整，如果他们不能达成这个战争目标，那么乌克兰实际上就是输了。不仅乌克兰输了，西方也一样输了。

这意味着，你知道的，可能会事实上再次引发战争。这实际上意味着你可以入侵一个国家，而且能够占有它的一部分领土，对于西方来说这是糟透了的事情。

所以，嗯，这很明显不会在媒体上披露。其实我认为媒体相当没用，特别是澳大利亚媒体。你知道在开战初期，我们有一个又一个的杂志说乌克兰在72小时内即将崩溃，结果乌克兰人（笑），嗯，然后又突然变成了乌克兰人人均超人，能够独立地赢得这场战争，但实际情况没有可能是这样。因此，有很多事情，而且很明显前线的事实我认为没有被完整地描述。

和我们做了很多工作的是第24（旅），很多部队，尤其是第24旅，存在大量的装备不足（massively under equipped），所有的武器都是这样。

瓦格纳有蓝军追踪无人机，炮兵联合兵种打击（artillery integrated combined arms attacks），他们有数量优势，这允许他们引诱乌克兰军队。他们还有渗透小组，相当有效地将乌军阵地分割开。实际上，你知道乌克兰人不能，他们在很多情况下都没有夜视仪。我们正在关注，我也不能不像一些秘密消息说的那样，我们正在试图用我们的NFA（？）帮助他们作战。嗯，这是对你也许想知道的许多事情之一的回答。

【瓦格纳的征召兵、具体战术和优势】

W：是的，我认为这里有很多值得讨论的地方，有一个重要的问题就是许多人将瓦格纳集团 描述成由监狱征召兵组成的，他们不在乎人命地使用尸横遍野的人海战术，没有受训也没有装备或者什么其他的东西，但你说的在现场的那些负责进攻的人，我感觉他们与西方军队更接近。

X：噢是的，这在一定程度上是正确的，他们确实用了许多征召兵，有两件事情（比较含糊听不清），他们保存自己，承受比外界（乌克兰）宣传更少得多的伤亡。他们经常进行渗透作战，会使用被他们叫做“fresh mate”的第一梯队，那些人是征召兵，他们（瓦格纳）会把这些人送去战斗。

不仅仅是通过派出士兵的方式，（瓦格纳）还会用各种各样的，总之能保证进攻继续的手段。他们使用无人机发现敌人的弱点，将部队集中在前线很短的区域内同时伴随炮火支援进攻。俄国人整体上拥有炮兵优势，尽管他们的火炮质量较差，这是因为他们有更好的ISR（Intelligence Surveillance Reconnaissance，情报监视侦察系统），他们还有Orlan-10（海鹰-10无人机）整合到每一个炮位。然而乌克兰人不会做这些，我是指一般来说，各个单位情况不同，但是整体上俄国人在这样的行动中做得更好。

因此他们往往是先猛烈的炮击，然后会用榴弹发射器（grenade launchers）或迫击炮进行大概30次左右也许更多的攻击，在第一波攻击结束时，很明显，乌克兰人不幸地没有进行部队轮换，他们就这样被打垮。而他们（瓦格纳）就能设法突破敌人的阵地，有大概七个不同的突击队向前推进，其中每一个人都拥有蓝军追踪系统，所以他们就能清楚地知道每一个征召兵在哪里，相比之下乌军使用标志旗，可能会有面板标记识别物（panel markers），他们甚至没有红外反射标签（IR tabs, infrared reflective tabs）。这就很容易明白为什么在几乎所有的装备（俄国人）都能胜过对手。

如果瓦格纳真的极度残忍无情，老实说，他们完全是一支雇佣兵，但现实是他们更像一支（与西方军队）同一水平的部队（They are very much like pretty near peer）。

 

【瓦格纳进展缓慢的原因与巴赫穆特的情况】

W：是的，我们刚刚说瓦格纳是（和西方部队）同级的，也在ISR系统方面更胜一筹，但为什么我们没有看到瓦格纳在前线有重大进展？

我们能看到在巴赫穆特附近的前线，至少在我看来，让我们看一下地图，我们看到他们是在向前但是毫无疑问只是在慢慢磨。为什么我们并没有看见快速的推进，就像我们一开始说的人们假设乌克兰在72小时内就会投降那样，这些信息让我忍不住去想为什么我们没有看到一场彻底的快速投降并且直接拿下像巴赫穆特这样的小城市。

X：很好，这是一个非常好的观点，是一个我认为与双方军队相关的核心问题。尤其是俄国人，包括瓦格纳，他们在计划的制定与执行有一些问题。他们的展示与小的战术突破表明他们确实在很慢地向前。

情况现在看起来相当危急，我相信你现在可能会关心的是，从我听到的消息来看似乎乌克兰军队的第二道防线实际上已经被瓦格纳突破了，并且也有协同进攻（听得比较模糊），这个区域现在只有一个MSR（main supply road）进入其中。所以瓦格纳确实是很慢地推进他们的战线，但他们精于战术，这基本上能够回答你的问题。

但是在操作中他们非常受限，他们受到了地理限制与人力限制。俄国人在这场战争中犯了很多错误，他们没有集中力量，没有建立战场重点（Schwerpunkt），而是选择了从北到南发动全线攻击，试图切断乌克兰与欧洲其他部分的联系。从这些不同的战线发动进攻，这意味着你的部队分散开来，遇到抵抗就会使你的预备队减少，变少的预备队基本上就意味着你不能尽量多地占领地区。你说的是对的，我是指瓦格纳直到最近都在苦战以在特定的地点达成行动目标。这些是我的解释。

 

W：好的，那么现在像巴赫穆特这样的地方是什么情况，我们将会见到巴赫穆特陷落吗？

X：嗯这看起来非常非常有可能发生，如果没有进一步恶化。现在只有一条有效的主要补给路线，另外两条一北一南已经被切断，除非......

W：（插话）MSR是main service route吗？

X：是主要补给路线（main support route），嗯，只是军队里不常这么叫。他们切断了，通过切断那两条路，我的意思是一旦他们切断了这些路线，情况就会变得像马里乌波尔，剩下的只是时间问题，除非乌军进行反击。

不幸的是乌军在反击的表现非常差，这也许能归结为乌克兰指挥系统内许许多多的腐败与问题，这种问题在西方也存在，所以，就这样。