苏联的音乐事业，斯大林以及其他——《ЗАВТРА》对吉洪·赫连尼科夫的采访

来源：《ЗАВТРА》，2006 年 9 月 27 日第 39 (671) 号https://web.archive.org/web/20091205194946/http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/671/81.html

译文来自WPS机翻，个别词句根据谷歌翻译修改。

赫连尼科夫简介（来源：https://www.zhiyuezhe.com/composer/tikhon_khrennikov/）：

俄罗斯作曲家，音乐活动家，出生于叶列茨。1932-1936年在莫斯科音乐学院学习，并在之后逐渐成为与苏联官方最紧密联系的作曲家之一。1948年他对普罗科菲耶夫、肖斯塔科维奇等人进行批判，同年赫连尼科夫被斯大林任命执掌苏联作曲家协会。他执掌苏联作曲家协会一直到1991年苏联解体。对赫连尼科夫的评价一向很有争议，有的认为他并非杰出的作曲家；有的则认为他其实是迫不得已（见采访内容），而他风格传统的音乐作品确实具有一定价值。他自己在2004年的一次采访时声称自己曾多次暗中保护了例如魏因贝格等作曲家。2007年赫连尼科夫在莫斯科去世。

与社会主义劳动英雄、苏联人民艺术家、列宁奖、斯大林奖和国家奖获得者吉洪·赫连尼科夫的谈话

“明天”

Tikhon Nikolaevich，我想谈谈传奇的时代——我们国家鼎盛时期开始的岁月。你是如何进入音乐领域的，什么样的人帮助了你，你在进入艺术时遇到了什么，上世纪20-30年代与当局的关系是如何发展的？

吉洪·赫连尼科夫

我出生在叶列茨。不幸的是，那里没有一所音乐学校，也没有任何音乐教师。因此，我的音乐发展主要是沿着学校路线进行的。我们在那里有自己的爱好者——学校合唱团的负责人Ivan Matveevich Zizyukin，他给了我启蒙的音乐知识并第一次发现了创造力。我对音乐有很好的听觉，所以我不得不经常唱歌，成为学校合唱团的第一名。

“明天”

有一支高质量的学校合唱团吗？这非常重要，因为今天几乎没有学校合唱团——即使是糟糕的合唱团。

T.H.（吉洪·赫连尼科夫的缩写）

是的。当时，叶列茨的所有音乐主要都在学校。Ivan Matveevich大师不仅是我的音乐老师，也是我的哥哥姐姐的音乐老师。我记得他是个老人——他还在体育馆任职。他在学校合唱方面有丰富的经验。我们不仅仅是学生和老师——他是家人的朋友。

那时，我的家人已经注意到我对音乐的强烈渴望，那时我大约7-8岁。总的来说，我在6岁时很早就入学了。我有一个朋友，他的父亲是学校的校长。不知何故，我们走在街上，放纵，放纵，然后我们决定一起上学。所以我从一个班到另一个班，在合唱团里唱越来越难的东西。我们在学校有一个弦乐队，我在那里弹吉他。然后我厌倦了弹吉他，我想想出一些异国情调的东西。我拿了七个杯子，调整好音阶，开始独奏。我们和这个管弦乐队一起在城市花园演出。这是我在1923-25年的第一次艺术表演。

“明天”

一场毁灭性的内战似乎刚刚过去，根据你的故事，音乐生活相当热闹。

T.H.

每个人都喜欢音乐。甚至在叶列茨大学开设了音乐系。还有声乐部。顺便说一句，我们的第一位老师是著名的罗斯拉维茨，他突然出现在这座城市。他拉小提琴并在大学任教，创建了一个音乐家工会。他的妻子是钢琴家。他们一起开了一场音乐会。但那时我还很小。那是二十年代初。

当我开始与管弦乐队一起表演时，人们注意到了我。我们看到那个男孩正被音乐吸引。在家里，我们没有任何工具。当我姐姐结婚后，她可以买一架钢琴，并开始寻找一个可以和我一起学习的老师。毕业于莫斯科音乐学院理论系的捷克克雷顿成为了这样的老师，但由于叶列茨没有工作给他，他做了一名简单的会计师。他开始和我一起弹钢琴。我开始迅速适应这个乐器，并取得了进展。罗斯拉维茨离开这座城市后，伊古姆诺夫本人担任老师的钢琴家阿加科夫偶然来到叶列茨举办音乐会。他喜欢这座城市，他结婚并在叶列茨定居。既然出现了这样的专家，我就开始和他一起学习，已经更专业了，虽然时间不长。

当我还是个男孩的时候，我读了一本关于莫扎特的书，并决定我一定会成为一名作曲家。事情就是这样发生的。我突然开始作曲。我姐姐有一个朋友，Sofya Grigorievna Tseitlina，她就读于莫斯科Gnesin技术学校。她听了我的话，和米哈伊尔·法比亚诺维奇·格涅辛谈了起来，他说：把他带到我这里来。那时我已经15岁了，1928年，我完成了八年级（当时普通教育以九年制学校结束，我在一年后完成了）。我演奏了一位著名的音乐家兼教师，他对我非常热情，邀请我学习。他给了我当代作曲家的各种乐谱…

“明天”

叶列茨的生活会给你什么关于新作曲家的音乐印象？普罗科菲耶夫、拉赫玛尼诺夫、西方大师的作品到达那里了吗？

T.H.

音乐生活并不是特别美好。我记得，优秀的小提琴家福雷尔和著名的低音家亚历山大·皮罗戈夫来了。但这些都是单独的访问。

“明天”

那时你还不知道20世纪的音乐吗？

T.H.

没有。最初的音乐教育是严格的古典。此外，民间音乐随处可见，日常流派——这就是我在叶列茨周围的地方。我所有的哥哥姐姐都很有音乐色彩，家里的音乐不断响起。每个人都唱歌，弹吉他，弹曼陀林--当时最常见的乐器--这是一个很好的区别，当时现场音乐演奏变得非常罕见。但是，事实上，没有认真的音乐发展的基础。我的哥哥Gleb开始在莫斯科学习高级音乐——他突然被发现是一位出色的男高音。索比诺夫本人称赞了他。因此，我哥哥同时在莫斯科大学数学系（我所有的哥哥都是数学家和物理学家）和音乐学院学习。那是在1918年第一次世界大战结束时，但因为我们全家都是爱国的，所以我们骨子里都是爱国者，所以他自愿上了前线。然后是与德国人的最后一场战斗。他在德温斯克附近的第一场战斗中被杀。我记得当母亲收到电报时，她就崩溃了。悲痛无比，他是全家人的最爱。家里有十个孩子。我是第十个。

1929年，在结束了九年带着行政和社会偏见的计划后，我给Gnesin写了一封信：我是去某个地方担任村委会秘书还是开始认真学习音乐？他回答我：你有足够的能力选择音乐作为你的专业，你会变成什么取决于你如何努力。姐姐和她的教授丈夫住在莫斯科的一间小单间公寓里，所以我在宿舍里安顿下来。为了通过考试，我完全缺乏知识。因此，Mikhail Fabianovich将我介绍给了他著名的妹妹Elena Fabianovna Gnesina。她命令叶夫根尼·戈卢别夫（他的名字用金字印在莫斯科音乐学院小大厅的金牌获得者牌上）在一周内为我入学做准备。整个星期，我像野兽一样日夜学习，像海绵一样吸收知识。他通过了考试。

“明天”

首都的音乐生活为您开启，当时很丰富。由强大的，有时甚至是伟大的音乐家创作。20年代末30年代初的音乐会生活给你留下了什么印象？

T.H.

刚到莫斯科的时候，我还无法熟悉这种音乐会生活。没钱。我只有三十便士在工作食堂吃午饭。我步行穿过莫斯科。连电车的钱都没有。当我设法能骑野兔时[指逃票，无票乘坐公共交通工具]，对我来说是一种幸福。我刚刚进入了莫斯科的生活本身。所以到目前为止还没有音乐会。我得到了奖学金。米哈伊尔·法比亚诺维奇对我简直像父亲一样，叶莲娜·法比亚诺夫娜很好。但我立刻开始努力学习我利用了我姐姐和她丈夫在工作的时候整天练习乐器的机会。第三年时，我从Gnesin技术学校毕业，我不只是疯狂地做了很多事情。1932年，我立即被音乐学院录取进入二年级。33年，娜塔莉亚·萨茨邀请我为她的剧院“米格”的演出创作音乐。这是三年后，我穿着我母亲缝制的油布靴子和缎面衬衫从叶列茨来的！《米格》是娜塔莉亚·萨茨执导的反法西斯戏剧。她的剧院是莫斯科著名的剧院。所有来找我们的外国人首先被带到那里。萨茨对他写的音乐很兴奋。然后我用它做了一首组曲，被演奏了很多次。在这里，我已经赚了一些钱，我可以打扮一下。

这是一个非常有趣的故事，我是如何真正开始弹钢琴的。我没有考试就进入了莫斯科音乐学院，因为他们已经认识我了。但是入学委员会仍然让我演奏一些东西。我很喜欢巴赫，所以我决定演奏第一卷的降E小调前奏曲和赋格曲。碰巧，当我打球时，Heinrich Gustavovich Neigauz进入了大厅。演出结束后，他遇到我说：“赫连尼科夫，你想和我一起学习吗？”我吓了一跳，因为不可能找到Neigauz。他是一位非常了不起的老师。我说：“海因里希·古斯塔沃维奇，这只能是做梦！“明天，”他告诉我，“你应该在这个时候来上课。”这些都是意外。与此同时，我跟随Shebalin学习作曲。然后他写了他的第一首钢琴协奏曲，之后他在世界各地演奏。

“明天”

你认为那些年国家政策是否是为了吸引人才、从人民中挖掘复杂艺术、达到高水平专业文化的高度？

T.H.

这不仅发生在你提到的年代。让人民参与文化是我们苏维埃国家在其存在的所有时期的政策。说到音乐发展，人们不禁想起了大量的业余艺术圈。花了多少公款让广大人民群众参与其中！村里的工人和工人，业余活动也在那里发展起来。多么精彩的乡村合唱团啊！在苏维埃政权的所有岁月里，人们对真正文化的广泛参与是前所未有的。这是苏联时代与今天发生的事情的主要区别之一。

“明天”

想象一下：一个人现在出生在同一个叶列茨、弗拉基米尔或雅罗斯拉夫尔，他在音乐上很有天赋。但他不能兑现他的天赋。还是我错了？

T.H.

当然，对人才的大规模、定期支持，其整个财务和教学结构都被摧毁了。但是，你知道，在私人的、小的层面上，今天俄罗斯的艺术未来并不像最近那样无望。显然，俄罗斯并没有完全失去自我愈合的力量。情况开始稍微好转。让我们欢欣鼓舞——我们的传统仍然存在。近年来，我们从莫斯科写信给该省的州长：带来有才华的孩子！他们带来了。从来没有这么多有才华的人！尽管存在可怕的困难——物质和其他困难——父母还是试图让他们有机会摆脱没有精神的漩涡。诚然，该省音乐学校和学校的正常活动现在正在恢复。

“明天”

但是高等音乐教育——如何获得当前的“不是新俄罗斯人的孩子”？

T.H.

我给州长们写了很多信。有几个人回应了。利佩茨克的几个非常有才华的人从他们的州长那里获得了特别奖学金。他们可以租一个房间，和亲戚住在莫斯科。他们的小家园帮助他们，他们的家乡帮助他们。这正在成为一种新的传统。很多州长都是这样帮忙的。但他们要求以这种方式支持的人才随后为他们的家乡服务。有回报。例如，今天叶列茨有九所音乐学校，有一所以我名字命名的音乐学校，他们配备了受过良好教育的当地干部！我们还在那里组织了一所大学——与莫斯科相同，享有相同的权利。还有音乐学系。

“明天”

也就是说，我们可以说传统的复兴现在开始了。是吗？

T.H.

事情就是这样发生的。但这需要关心这种复兴的人，他们可以麻烦，给需要的人写一封信。只有这样，才能支持青年人才。

“明天”

你来到莫斯科恰逢约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林政治崛起的开始。斯大林的整个主要政治生涯都在你眼前进行。你一定对他在位的岁月，他的个性有一定的看法。

T.H.

在我到达期间，在1920年代，卢纳察尔斯基是文化的赞助人。斯大林后来扮演了这个角色。毫无疑问，他是最伟大的人，他将我们的祖国变成了世界上最伟大的国家。如果我们拿文化来说，我不禁记得我们的作曲家同事是如何从美国来到我们这里的，他们承认美国没有什么可以与苏联拥有的巨大国家支持相似的。

“明天”

也许现在和您回忆的时代对文化的态度以及相应的文化生活（包括物质生活）的差异，根源在于国家领导人的文化水平的差异？斯大林参加歌剧表演、交响音乐会并不是为了礼节。但我记忆中的叶利钦从来没有参加过这样的活动……[其实叶利钦也听音乐会，在B站某音乐会录像上，观众席里有他]

T.H.

在我看来，斯大林比我们任何人都了解音乐。他经常去莫斯科大剧院演出，并经常带政治局去那里——可以说，他教育了他的下属。他非常喜欢听马克西姆·多米顿托维奇·米哈伊洛夫的声音——低音很棒。斯大林在我的歌剧《暴风雨中》上。它由弗拉基米尔·伊万诺维奇·涅米罗维奇-丹琴科执导，于1939年首演。所以斯大林、莫洛托夫、伏罗希洛夫都在那里，他们喜欢它。斯大林邀请涅米罗维奇-丹琴科和我到他家来。更早的时候，他们警告我要做好准备—但那天晚上我在基辅。同一部歌剧在那里首演，由拉赫林指挥，他从未提前研究过乐谱，我忍不住在基辅至少展示正确的步伐。但斯大林并没有被冒犯。不管怎么说，第二天，《真理报》发表了一篇文章，说国家领导人在歌剧《暴风雨中》的首映式上，斯大林对该剧表示了赞赏。

我见过斯大林四次。后来，当他已经是一位著名的作曲家时。斯大林知道我的音乐并对它很好，谢皮洛夫在他的回忆中谈到了这一点。是斯大林任命我为作曲家联盟秘书长的。在1948年非常困难的日子里，当他们向我们最好的作曲家泼泥巴时，我不得不阅读我没有写的著名报告，该报告是在作曲家联盟大会开始前一个半小时给我的。我知道是谁写的报告，但我没有告诉任何人是谁，我现在也没有说。我当时还不会写报告，语言不通，后来我“弄得一团糟”。然后，老实说，我只想做音乐、作曲、弹钢琴。当我在音乐方面，在我最喜欢的职业中，一切进展顺利时，我意外地被召集到中央委员会并被任命为作曲家工会主席！然后我和我的妻子彻夜哭泣……

与此同时，斯大林任命我和斯大林奖委员会音乐科科长。整个委员会的主席是法捷耶夫，我是他的副手，然后法捷耶夫被季霍诺夫取代，我已经成为他的副手。因此，当然，我不得不与约瑟夫·维萨里奥诺维奇交谈。但是当他们教我如何做时，我和斯大林没有进行过任何特殊的对话。

日丹诺夫邀请了我，他是受过教育的人。现在他们开始把他变成稻草人：据称他是一个无知的人，据称他坐在钢琴前，向伟大的作曲家展示如何作曲。总的来说，他们写了这样的废话，很难想象一个正常的有文化的人会想出这样的事情，就像他们现在想出的关于苏联领导人和作家的事情一样。例如，今天他们对高尔基和所有苏联文学做了什么！..他们只给我们留下了大师和玛格丽塔的福音。我不争辩-一本好书，才华横溢。此外，我认识布尔加科夫。我为他在瓦赫坦戈夫剧院演出的戏剧《堂吉诃德》作曲。但你不能这样把一切都颠倒过来——抬高一些人，尽管是公平的，但把其他人踩到泥里！

“明天”

斯大林在交流中是什么样：邪恶、激烈、冷漠、冷酷，或者相反——亲切、友好？

T.H.

斯大林是一个完全正常的人。法捷耶夫经常和他争论，我不得不争论一次。Fadeev为作家Sedykh的《Dauria》一书争论不休。我们三个人来找斯大林——法捷耶夫、西蒙诺夫，他是文学部的负责人，我是音乐部的负责人。我们向整个政治局报告情况。斯大林从未主持过政治局会议。那天他是由马林科夫领导的。斯大林坐在右边，最积极地参与了问题的讨论。当法捷耶夫表达了他反对授予这部作品斯大林奖的意见，因为它没有很好地反映党的作用时，斯大林反对：这是一部文学作品，而不是新闻，为什么需要这样的政治细节，这样的准确性？发生了争执。法捷耶夫说，他坚决反对当时他在远东并与谢尔盖·拉佐一起进行革命的事实。他也是拉佐的表弟，拉佐被日本人烧死了。斯大林转向政治局：好吧，我们会给Sedykh发奖吗？与Fadeev的意见相反，该奖项被授予。

或者我有个故事。然后Nechiporenko出现了——一位了不起的巴拉莱卡琴演奏家。在这个方向上，我从未听说过比Nechiporenko更出色的技能。他给我留下了深刻的印象，我决定不惜一切代价提名他获奖。并提出。他邀请了他，他当着大家的面演奏，大家都被他的技巧惊呆了。他当时被称为“巴拉莱卡琴的奥伊斯特拉赫”，因为他用自己的乐器演奏了整个高超的小提琴曲目。真是难以置信。委员会主席也参加了试镜。当时是尼古拉·尼古拉耶维奇·别斯帕洛夫。他决定向斯大林溜须拍马，说：斯大林同志，这样的奖项——是给民间乐器的吗？你怎么能呢？因此，我们降低了这样一个享有盛誉的奖项的重要性。斯大林似乎同意：也许你是对的。我看到我的整个计划都在崩溃。带着我特有的气质，我请斯大林发言，开始说我对别斯帕洛夫的表演普遍感到惊讶，他显然不知道这种乐器的历史，早在19世纪，特罗扬诺夫斯基和安德烈耶夫就来到托尔斯泰面前，为他演奏，他听了后哭了又哭。巴拉莱卡在最负盛名的音乐大学里也有教。说它仍然是一种业余乐器——我无法忍受这种愚蠢的事情，我断然抗议。然后斯大林简短地说：让我们给吧。他们给了奖。

总的来说，在苏联，音乐，就像在古典古希腊一样，是最大的国事。主要的作曲家和表演者的精神影响是巨大的，塑造了聪明和意志坚强的人，主要是通过广播。我们的作曲家联盟拥有巨大的物质力量。我们一年有2000万卢布！在那个时候-这是一个巨大的数额。我们建造房屋，免费提供公寓。他们创建了创意之家。还有节日和音乐会！音乐基金会有一个专门的音乐宣传部门，其任务是组织和宣传新作品。我们建造了自己的印刷厂和自己的出版社“苏联作曲家”。他们出版了作品，包括年轻作曲家的作品。现在试着发布一些东西看看！只有你自己，为了你自己的钱。

“明天”

我参加过两个大型合唱节。第一个——由Georgy Vasilyevich Sviridov构思的俄罗斯合唱音乐节——发生在您担任苏联作曲家联盟主席期间。那是1990年。音乐节在首都最大的音乐厅举行。然后在联邦院的圆柱大厅里演奏了我的三部作品，我可以说，作为作曲家，我摆脱了任何常规的文书工作。我没有选房。我没有为表演者准备乐谱，这是由专门的抄写员完成的，专门的人为合唱团复印了它们...

T.H.

是的，然后他们创建了一个书信局.

“明天”

这位年轻作曲家当时的任务是参加排练并在掌声中鞠躬。今年，我还参加了国家节日“全俄合唱大会”，以纪念斯维里多夫诞辰90周年。尽管我对其组织者的巨大工作表示感谢，所有音乐和交通问题都必须由我自己解决并自费。这就是区别。

T.H.

没什么好说的。因为我们花了很多钱在这个幅员辽阔的国家推广我们的艺术。音乐会在苏联各地举行。我们在不同的共和国组织了多少全体会议！然后我决定举办国际节日，我们设法举办了三个。后者在列宁格勒。在那里，我们带来了世界音乐的所有色彩。世界上最著名的作曲家参加了列宁格勒世界音乐节的音乐会。这个组织有资金，来访的音乐家免费住在豪华酒店，他们也免费吃饭，有些人还付了路费。这是我们伟大的国家对来自世界各地的客人的体面接待。现在在世界上，据我所知，他们甚至不知道俄罗斯还有真正的音乐和热爱他们事业的音乐家.

     

伊万·维什涅夫斯基采访