荒木飞吕彦：作为至高无上的恶而存在的DIO是这样诞生的

*荒木老师发出了对现代社会的呐喊，不要把谜团都解开啊！好无趣啊！（哈哈哈哈）

*把一些觉得有意思的句子日文也打上来了，都颇有点台词的味道

*有好几部电影查完资料好想看啊

在国内外都享有超高人气的『JOJO的奇妙冒险』。从连载开始到现在的三十三年间，一直保持着坚实强劲人气的登场人物，居然是从本系列初期就出现的反派，DIO。他虽然目中无人、惨无人道，但读者们就是在不知不觉中会被他的魅力所吸引。就请作者·荒木飞吕彦带我们来证验这个「谜」。

并不是先想好故事，而是先完成角色，这就是『JOJO的奇妙冒险』。尤其是和作为主人公的乔纳森·乔斯达一族以及跨越世代站在对立面的DIO，没有这个反派角色的话，我想整个系列故事都无法成立吧。正是因为有DIO这个超越常规的反派存在，乔纳森这个角色才立体了起来。如果让我「刨除DIO来写故事」的话估计还真是有点难做到。

DIO这种反派的新颖之处

在漫画中有传统的剧情写作方法，那就是先设置一个强大的、有魅力的敌人。针对这个敌人再来构筑主人公的形象。去描绘出一个符合世间想象的正义伙伴、诚实守法、能引起读者共鸣的角色。而「敌人」并不必须是「反派」。敌人也可以换一种说法叫「对手」，是和主角相互切磋磨砺的角色定位。不如说这种定位更加有一般性吧。

所以像DIO这样，带着一颗邪恶的心，付诸于各种残酷的行为，做到这个份儿上的反派在当时算是非常稀少的存在了。毕竟他是一上来就把主人公养的狗绑起来扔火炉烧死的人，非人道的典型了。

还有就是，漫画家是特别在意像是「奥特曼和哥斯拉对战的话，哪边更强呢？」这类问题。会在像是「史泰龙和施瓦辛格谁打斗更强呢？」这种想法的角度上来写剧情。

但是呢，一直想着「谁更强」「谁更坏」「哪种人更让人火大」这种问题的话，总会觉得过于强调这类唯一的招牌不太行啊，最终就会得出「只从一个方面去看待一个角色太奇怪了」的结论。我自己有突然反应过来「非黑即白是不行的啊」的瞬间。对于任何在故事中登场的人物来说，像是「为什么会这样行动、为什么从事了这种工作？」，或是「出于什么原因要去打倒那个敌人呢？」，他们的动机是非常重要的。如果只是单纯地归因于扬善除恶，故事很容易写不下去。

所以在考虑了很多之后创造出的反派角色就是DIO了，不老不死的他，总之就是以「自己」为中心，然后付诸行动。在他的世界中只有「自己」和「自己以外」两种存在。他对征服世界也没兴趣，而且全面否定在自己的行动范围内的，像是家人、恋人或是伙伴，这些社会普遍性的幸福观。只要能满足他切实感受到「自己」存在的欲望就够了。

与其相反的，乔纳森背负着家族、血统、继承等等和DIO站在对立面的价值观。然而在第三部中，主人公·承太郎（乔纳森的玄孙）和DIO的关系既能看到在漫画上经典的对立性，也就是善与恶的对立，但同时我让双方都拥有了「停止时间」这个特殊能力。所以也因为这种能力上的相同，乔斯达家（主人公的家系）成为了DIO怎么都想抹去，想肃清的对象。而在另一边，对于承太郎来说，为了避免自己的母亲的死亡必须争分夺秒的消灭DIO，他一直在这种状态下战斗着。总之双方的动机都是有很高的积极性的。DIO绝不会产生「一直在破坏好烦好累，想停一停呢」这种想法（笑）。他抱着坚定的信念「这条道路是正确的」。我觉得DIO作为反派所散发的魅力，根源就在这一点上。

恶的根源在于恐怖

『JOJO』的原点是「吸血鬼故事」。恐怖的来源不仅限于邪恶，但是恐怖成分是把悬疑推向高潮的重要组成部分。与此同时，恐怖也是能把反派角色塑造得与众不同的调味料。在思考「什么是最恐怖的呢」这个问题的时候，是拥有强大力量且暴力的人可怕吗？还是拥有无敌的武器的人可怕吗？在探寻各种情况的过程中，我发现那种自己完全不知情、像是来自先祖的诅咒一般的东西突然袭来的时候，是特别深邃的恐怖感。

『JOJO』就是从里开始的。完全未知的情况下已经被诅咒，而且跨越时代袭来的那种恐怖，与「吸血鬼故事」的发想融合为一体所创造出的就是『JOJO』。在连载开始的八十年代后期，『沉默的羔羊』（原作出版1988年）这类描绘连环杀手及猎奇杀人的作品正开始流行。在另外一部作品中，我印象非常深刻的是一个十七年只行凶一次的罪犯的故事。就觉得「都从社会中隐藏了自己，怎么回事啊。等过了十七年，又要再次开始行动啊。到底想怎样啊」。存在本身就很恐怖，而且我完全无法理解他会去做出什么的精神构造，超越了一般的想象所以特别恐怖。

就算没有诡异或是暴力的描写，只是描写那种从精神层面袭来的恐怖的作品，就是《弗罗斯特对话尼克松》（英语：Frost/Nixon，2008年上映，朗·霍华德执导）。这个作品讲述的是一名记者大卫·弗罗斯特在对尼克松前美国总统进行采访的过程中精神被逐渐侵蚀的故事。这个记者被作为反派描写的权力层所包围，然后逐渐被压垮。在作品中的尼克松，是一个可以让敌对方产生自己是站在同一边的错觉然后攻陷对方的极其狡猾的角色，可以说是一种非常强大的邪恶。

然后比什么都恐怖的是「恶魔故事」。像是『Hereditary/继承』（中文：遗传厄运，由艾瑞·艾斯特自编自导，是一部2018年美国超自然恐怖心理惊悚剧情片）真的非常恐怖。看过一次之后，简直不想把影碟放在家里。而站在这个类别的金字塔顶端的就是《驱魔人》（英语：The Exorcist，是一部1973年的美国恐怖电影，由威廉·弗莱德金导演），这些作品都有着一种「连说起都不被允许」的恐怖。只要提起就会被诅咒，或者说堕落吧。那种感觉就是从宗教或历史的阴暗中跨越时空迎面袭来。就完全无法用理性去思考，脑内被「恐怖就是从过去袭来」的想法所支配。在我家里有资料架上恐怖专区，但是恶魔有关的作品都被放在最里面，看不到标题的状态（笑）。我喜欢僵尸片所以摆在一眼就能看到的地方，但是恶魔片光是放在身边就觉得心有余悸。就算只是书籍或者DVD这种媒介，那种存在本身就让人感受到恐怖。

像恶魔这种存在，人间的法律道德这些价值观对他们来说完全不通用。如果说他们的行动是有什么意志在驱动的话，我猜也许是惩罚人类吧。可以说对人类出生在这个世上本身进行诅咒。而象征着这种意志的，像是鬼，或是恶魔，这些不能触碰的东西——真的是恐怖啊。随便拿来当漫画题材的话感觉甚至会招来不幸。

引起共鸣的「哀伤的」恶

去年，电影《小丑》（英语：Joker，是一部于2019年上映的美国心理惊悚片，由托德·菲利普斯执导）让我颇受触动。主人公的亚瑟，被社会压迫到崩溃的边缘，那种冷漠无情的现状等等都引起了大量共鸣。可以说正是现在这个时代的象征，让我觉得也正是这个时代才行得通的表达方式。在我让DIO登场的八十年代后期，就算描绘像亚瑟这样被社会所压抑得不到回报的角色，能不能引起读者的共鸣还是个疑问。

不过在1995年开始连载的『JOJO』第五部中，描写的是黑帮的社会。他们是一群人生找不到出口，而从属于被认为是社会之恶的组织，最终还受到来自组织上层的背叛。但和《小丑》不同的是，在『JOJO』里主人公是有计划得去重建已经腐败的黑帮组织，是一个讲述希望的故事。

所以受不同的时代性和当下的社会现状的影响，会引起读者共鸣的作品类别也是不停在变化的。到现在为止我还没有想过一个问题，那就是如果作为反派的DIO打倒了主人公的话故事会发展成什么样子呢，我很感兴趣。如果DIO获得了胜利的话，我甚至会想象那个世界也许会比我们现在生活的现实世界更美好呢。DIO本身是被阳光照射就会消亡的夜间性，那么他一定会让所有市民吸血鬼化吧。那就不需要暖气了呢，地球也许也就没有能源危机问题了（笑）。（*老师您真是会开玩笑

玩笑就开到这边，不论时代怎么变化，人类都会把希望传承下去，这真是很棒的一件事情。『JOJO』就是想表达这一点。

正是因为有这份坚定的信念，善的轴心变得不可动摇，DIO则显得很凸出，进而才让他得以发散出反派的魅力。

无法预测的恶和至今未见的浪漫

实际上，对于毫无理性可言的「恶」有时也能感受到魅力。「这家伙，到底想怎样」「没救了」，能让人这么觉得的，什么都没想的角色。就算在恶人里面也是要被分类为「人渣」的那种呢。我自己来说，如果一个角色没有信念或者自身的哲学，那画起来也没什么意思。但是对于那种无法预测的「人渣」的可怕之处，厉害之处，我是完全可以理解的。在作品《黑金丑岛君》（日语：闇金ウシジマくん）（真锅昌平，小学馆）中登场的角色们，让我想吐槽「没有作为一个人的尊严吗！」，而这部作品大热的时代背景让我觉得很耐人寻味。

《黑金丑岛君》描绘出了一个居然能负面成这样的世界。电视剧『行尸走肉』（美国AMC）也是如此，把人类不停往无可救药的方向堕落的社会给表现了出来。『JOJO』中虽然有善与恶的区别，但是主人公和反派都是上升志向却又对照鲜明，这里面有着让人难以抗拒的魅力，也是能吸引众多读者的原因之一吧。这种「恶」会怎么行动会怎么思考让人难以预测。有的人完全不珍惜自己，有的人否定自己出生在这个世上，甚至是都没有想到自己在否定自己的存在，像是这样的人们的故事被写了出来。在这基础上，还会牵连周围的人，从家庭开始逐渐破坏各种社会关联。而这到底是漫无目的的进行破坏，还是被欲望驱使，完全就是「谜」。没错，「谜」就是让人想窥探然后把人吸引进去。

【「謎」はそれを覗き込んむものを惹きつけるのです】

说到「谜」，在我年轻的时候最具代表性的谜团应该就是尼斯湖水怪了。但是当世间普遍觉得「尼斯湖水怪，不存在啊」的时候，突然有种说不清的「这个世界完了」的感觉。

要说为什么会有这种感觉呢。

因为像是「虽然看不到但是有什么存在着」「外星人，可能已经来了地球」这种，对于未知的憧憬既是浪漫也是创作活动的食粮。小的时候光是想象着「阿尔卑斯山的那一边会有些什么呢」「岚山的那一边会是怎么一个样子呢」就兴奋不已。正是这种未知的世界所以会被其吸引。如果这些都没有了，那不管是创作漫画，还是绘画都只会变成空虚无聊的东西。我甚至有时候会觉得「能不能不要总是把谜团解开啊」。

【そんなに謎を解き明かさないでくれないかな】

现在这个时代，只要在电脑上或者手机上搜索一下，什么答案都会找到，能和未知的浪漫邂逅的机会也急剧减少。在这种状况之下，就激起了自己创作无法捕捉真相的事件的欲望。之前也提到的那种恶到人渣的存在，无法理解他们的行动理念，有时候会做出完全无法想象的行为。是一种让我们觉得「哎？一般会做这种事吗？」，轻易地颠覆我们想象的存在。想尝试用科学的方法来解释这些反而显得不识趣了。

【我々の想像をいとも簡単に超える存在なのです】

正是充满了谜团的人物，会让我产生「这样的家伙，可以用来当反派呢」的想法。从漫画家的立场来说，谜和浪漫是善，而这些被不停解开消逝的状况简直就可以称为是恶了。

【漫画家としては、謎やロマンが善で、それが解き明かされてなくなってしまうことが悪だとさえ言えるでしょう】

善与恶就像是硬币的正反面，而这正是『JOJO』的主人公和DIO的关系。『JOJO』能跨越这么长的年月而一直被众多读者喜爱，想来也是因为在这种一体两面又紧密关联的存在方式中，人类的主题若隐若现。