FTX 暴雷背后——octopus专访
源自Traders' Talk 第17期，链接： https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/63ae7b47e7ab859986035a23
主持人
作为一个在2021年才接触到crypto和二级市场的新手，octopus在不到一年的时间内抓住两次交易机会，一跃进入FTX交易员榜单前100名，并通过这个机会认识FTX的CEOSBF，从而进入FTX的交易部门工作，这背后的故事不仅有天赋，更有情分。在了解他在FTX交易部门9个月的快节奏经历之前，让我们先走进他的个人交易经历，所以你是一毕业就直接进到这（应为某公司，音频做了消音处理）里面是吗？
octopus
是的，我一开始刚毕业的时候，当时做了暑期实习，表现的还可以，当时也做了一些贡献在公司里面，然后就转正了，转正了之后我就一边是上班，然后一边因为一些机缘巧合，我接触到crypto这个概念，然后我也比较比较沉迷，其实接触的比较早，但是是因为到了某公司之后整个人的眼界，我觉得能力也是打开了之后，就想说其实我可以说利用一些空闲时间去做一下crypto trading，然后我就私下一个时间去crypto trading，后面接下来就会发现说我crypto trading带来的收益，以及我对crypto它未来的相信度是远超于说我对做一级的信心，以及说我的打工的工资，所以后面就是提了辞职全职做crypto trading，ok。
主持人
这个时间点大概是在什么时候开始接触crypto？什么时候又开始做全职？
octopus
我第一次接触crypto大概是2020年末的时候，就说非常正式接触到 crypto，然后在2021年初我就开始建立自己的position去trading。2021年底的时候，我才说真正去辞职，把所有手续都办完，开始说真正去做一个crypto trader。
主持人
所以接触crypto应该算是比较晚了。
octopus
对吧？是非常晚，其实之前有几波很出名的一些大事件，其实我都是只是听说而已，是的，没有亲身经历。
主持人
那就在我听来好像你一进入到crypto，然后用差不多一年的时间，你就已经逐步上手，并且取得交易成绩很好，对吧？我记得你是在FTX里面的利润榜里面是前100，所以才认识了SBF为什么短短的这一年的时间内就可以让你在crypto，就trading这个领域就一下子这么的拔尖了。在这之前有没有一些铺垫的，比如说你做一些传统的 trading，有没有这些，还是你在那之前也是完全对期货或者说这些东西都没有概念，然后这一年就足够让你成长。
octopus
其实我之前对于二级是一个完全小白，对，我记得我大一的时候可能一二万的时候，我自己跟自己说我所有工作都可以做，但我绝对不会做trading。
主持人
why？
octopus
当时对trading感觉就是说这东西投机再厉害的人他都会亏，因为你看太多案例了，当时整个脑子也不是很发育了，包括你看新闻就能看到一些很奇怪的新闻，什么巴菲特又亏多少钱，对巴菲特重仓多少股票亏多少钱，所以当时对我觉得说这东西是没什么技能可说的，大家在为自己的投机， ok我总结一套思路，然后就可以开始出来干嘛了，然后我当时认为所谓的什么mck很大的h方他们能赚钱，我当时就觉得说其实纯粹是因为他们体量够大，我觉得你有这么大的体量，你其实很多地方你都可以影响这个market，所以我就觉得说我对这个是很不感冒的，但是回想起来就是说我这一年能比较快的上手，整个crypto trading，其实我反而是觉得有两个东西是比较重要，一个是说我之前的无论是实习还是工作给我的带来的铺垫，其实我觉得真正给我垫下基础的，其实应该是我做一级的时候的一些思路。
主持人
为什么？
octopus
因为我做一级的时候，那时候挖项目我们都会挖得很深，比如说当时我们有一个同事了，他去看一个电商的项目，为此我在就不说是什么电商，当时是看一个电商项目，他带着我们走访了差不多有五六天，每天在街上让我们穿的也比较，当然就不是说故意说穿成乞丐去混入人群，就说大家都穿的把自己稍微不要的以前的一些衣服拿拿出来，在街上真的是跟那些大爷大妈就去聊，你们到底是怎么看的，这个东西要是非常生活化的切入视角，不是说冷冰冰的去访谈，当时我就觉得说原来对一个项目的研究是可以到这种样的一个深度，包括我后面做crypto trading，其实我不是一个高频的交易员，我的交易次数是偏低的，所以说我觉得我为什么一年能取得比较好的成绩，其实不是说我疯狂的开多少个当合约，然后我的合约的胜率有多高，我觉得是我能抓住了几次我觉得还不错的机会。
我其实也是用一个一直以来比较秉承一个一级的视角，就说我这个东西看到你的价值，然后我说我愿意去等，当然等的过程中这个也有很多过程也是遇到了很多麻烦了，就是有亏损有回撤，然后你也有信心动摇的时候，但是最终它是开花结果。我觉得第一个是说帮助我成长，帮助我这一年内能成长的比较快，主要是因为我觉得是有一个复合的背景，就是我的经历是有一个复合性在，而且我觉得复合性对于crypto 是有效的，因为它还是个比较早期的行业，有很多东西你是完全可以用一级的视角去看的，这一个b你把它当成一个bp去看，当然了中间过程研究肯定会有不同，然后我觉得第二个点的话是我这个人比较能熬，那个时候就是我白天去上班，对，然后晚上我下班回去，我每天睡得很少，我记得那时候还在即刻post我那些睡觉记录什么的很无聊。
主持人
我有印象。
octopus
对然后投入的比较多时间，这个东西我觉得只要是你投入，你一定能学习的比较快，加上整个人处于一个比较亢奋的状态，你的效率是高的，所以说虽然我之前前面几年是没有接触到二级，但是我那一年的时间是做到一个非常除了吃饭睡觉之外，整个人就非常focus trading里面我觉得当时是有一段时间是我对 k线有一些很重要的东西，我会打印出来，贴在我房间的各个角落，然后我就看得非常熟，就熟到当时可能朋友跟我讲说他上个月或是哪个月有什么节点是怎么样的，我会大概给他去画出来，就说其实他是怎样的，所以我觉得是这两个点会让我比较顺利的去介入到这个行业。
主持人
我听起来有一个跟我之前预期的不太一样的地方，就是我以为你之前是比如说只focus在bitcoin或者是eth他们的期货上面，然后胜率做得很高，然后慢慢的做出来的。我刚刚听你说的这个意思似乎是你会去埋伏一些小币种，然后再从中获得一些利润，是这样吗？
octopus
是的。完全正确，我一般交易的习惯现在来说，我是说有一个大仓一个小仓
主持人
杠铃吗？
octopus
对。我大仓基本上就是说会持有一些我很看好的b其实是有点偏屯b的。
主持人
hold的感觉。
octopus
然后我的小仓就会像是你刚刚说的那样，在btc在eth上面去做一些比较频繁的交易。
主持人
是在这些大的币种上面做一些频繁交易。
说话人4
对。
主持人
小仓在大币种的合约上面做交易，大的仓位是在埋伏一些你觉得有价值的小币种。这样。
octopus
对，大的仓位其实也不一定是小币种，是我觉得会有一个配置的比例，就一定会是有很大一部分btc了，因为我也不会拿我的最大的仓位说全埋伏小币种，因为小币种是对对它有这个风险在，对。
主持人
所以听起来是大仓位是现货，然后小仓位做期货的，让收益加成吗？是这个意思吗？
octopus
是我一直是两条路去走。
主持人
为什么这样子就可以，因为我听起来在FTX的利润前100的成绩应该是在期货上面仓位会比较大的，或者说我还以为就是进入到前100，就需要是在合约上面很有很有建树的这种感觉，所以你其实在那一年你也是仓位比例吗？就是一个大的 holder，然后靠现货的涨幅，再加上小的那部分的利润，合约的利润就可以让你进入到前100吗？
octopus
因为它FTX它做榜单的时候是两个方面的考量，一个是说你的整个资金量有多大对你也明白，就是说我1万块钱翻50%跟你100个B翻50%是难度是两个概念。
所以它是会有一个比较复杂的考量，它不会说我单一考量你的收益有多少，它是会有一个内部的一个权重这样子。
主持人
所以你在最开始投入到crypto里面，一开始接触到这个概念的时候，愿意投入的，或者说你当下投入的资金有大概是什么样体量的，还是你把你基本上你的积蓄都all in进去了，还是只是小玩一下。
octopus
非常惨痛的经历教训。因为其实我在大学的时候出来工作的时候，我是有买股票的，在没有crypto之前我是有买股票的。
主持人
是A股还是美股
octopus
对美股，因为我一直觉得 A股是鳄鱼潭是。
主持人
我太同意了。
octopus
对，我觉得在A股能赚到钱的人一直是我生平最敬佩的人。说我当时是买了b站，对，当初买b站的时候，19年20年这样子，我当时买b站的时候，我记得很清楚是18块5,18块5刀，然后我买了之后，它后面巅峰是涨到了150，对最巅峰的时候，然后我在最巅峰说斩了一半仓。对，然后它逐渐跌到100的时候把所有仓都清掉了，那个时候我是说复盘下来可能有一个6~7倍的一个收益，所以当时我通过攒了一点钱，大概就是6位数左右。
主持人
所以是把这部分资金全部投入到crypto里面。
octopus
对，主要在美股上，一个是b站，然后港股小米当时也赚了一些，但是三四倍这样子，然后就是把这笔钱投到了crypto里面，事实证明是一个完全正确的选择，因为我后面美股有一个7位数左右的资金，基本上是买什么亏什么，
主持人
那是因为后面中概股也已经不忍直视了，对。
octopus
后面也是因为自己不去研究，当时也是给我一个教训，当时就说自己在crypto上面还蛮有建树的时候，就觉得说我其实crypto做的我觉得还蛮好的，我是不是说也可以去做一下A股什么的，然后A股什么的，但是胆子没那么大，没有一上来就说挑战A股，就挑战一下美股。
当然也是给我一个当头一棒，就告诉自己其实说 crypto跟美股，crypto跟期权他们的什么数值什么的指标其实大差不差，但是真正的那一点差别我觉得可能就是要命的那点差别。对，是消耗时间的。
主持人
所以也算是一开始毕业之后你也开始做交易了，只不过你当时只是买美股的股票，也算是价值投资，然后再把那部分获益的部分也都all in到crypto里面去了。
octopus
是的，ok。
主持人
然后后面你刚刚所说的7位数的在美股上面的资金，但是基本上买什么就亏什么，所以我就好奇说那部分的资金是你后来在crypto里面的收益的一部分拿到那边去吗？
octopus
在crypto的收益很小一部分，然后拿去美股就想去试一下手这样子，对，反正也是一个教训。
主持人
没有那就也算是all in crypto了。
旁白
凭借着从一级市场中锻炼的研究能力和沉浸式研究的投入状态，octopus快速熟悉了crypto的交易门道，但是真正开始积累财富是靠着精准的嗅觉捕捉到的两次重要交易机会。
主持人
在crypto这一年里面，让你印象最深的或者说让你收益最大的是那几笔交易。
octopus
基本上是有两笔的。
主持人
第一笔是露娜是吗？
octopus
solana。
主持人
octopus
然后第二笔才到luna，因为luna是我已经进入FTX的时候的事情了，对luna的话是帮助我在 FTX可能说站稳脚跟，也是做出一些成绩，在公司里面对Solana就是我本人自己的一个把6位数从哔哩哔哩的收入做大的1个地方。
主持人
是指持有Solana的现货在低点埋伏吗？
octopus
我还是比较习惯prefer说我们当时一级的一些研究方式，首先分析一下宏观的crypto或者 Vc市场它需要什么，然后去分析当时其实我觉得还蛮明显的说以太坊它的整个gas太贵，对其实大家都知道的东西就是非常的昂贵，非常的受限，其实smart country提出来之后，非常伟大的一个应用，但是始终是被以太坊它本身自己去限制，因为它太贵了，它不够好用。我之前看到一个比喻，我觉得说的挺好，它就像纽约一样，很贵很好，但是很堵车，对，然后我当时说有筛选。
主持人
所以你是在筛选平替吗？
octopus
对，我觉得它能解决一部分以太坊的问题的筛选了一批下来之后，综合下来说团队自己的对他的了解，我是觉得Solana是有潜力的。
我当时刚买Solana的时候是三刀左右，我当时买的时候非常是有信心，觉得说我价值投资这个能力终于可以体现出来了，当时还在上班，然后当时我就把自己的钱基本上是all in进去了，我的思路还是这样子，就说我是一个仓位，我是说现货有一个仓位，我是有杠杆，因为它趋势是你判断的趋势相同的话，我也没有理由说只持有现货不去做你杠杆的合约。
所以说当时我是两条路去走，结果单买之后没多久，他就从3上到5，你可能很兴奋，第二天起床一睁眼有一点几，甚至这跌到零点几，就我记得非常夸张是当时还遇到了一次Solana的一个信任危机的问题，就说他场外直接有人打包处置，用一个低于市场的价格，就说你一次收我这么大一笔，我就用一个很便宜的价格去给你，但是我经常能看到这样子的一个事件，但是当时我没有动摇这个决心，是因为我觉得我非常相信现在的整个市场的盘子还太小，因为可以预见的是智能合约一定是未来整个大势的一个发展，你这个问题能解决的，现在目前最好的方案我觉得一定是Solana，就这么团队里面我已经选择了一个几率最高的，我觉得我就不用再去被它去影响，然后后面选了之后，它后面经过很多波折，因为它前期震荡期还真挺难受的。
主持人
对震荡期就是你买入的时候大概是哪个时候21年？
octopus
21年。
主持人
21年初非常震荡。
octopus
一开始整个我记得很清楚，有一段时间整个人上班状态很差，因为那个时候我觉得说自己还算不上一个交易员，只是说怀揣着一点点想法，然后去进入到这个crypto行业的一个新手，所以那时候整个状态也很差，上班的时候很多项目做的也没做好，整个人状态是处于一个很难受，因为我对自己是有要求的，倒不是说我一定要做到第一名第二名，但是说我觉得我的工作还是说我的交易我得达到自己的一个standard，所以当时是一个非常纠结的时候，后面熬过时期它的价值可能说终于被发挥出来，但其实为此也是后面我进到FTX之后跟Sam比较熟之后，其实我才知道他是Solana的发展，一方面你可以说是它的价值ok得到了发挥，另一方面其实是说 Sam跟凯尔琳比较强的一个控盘，对，但是不管怎么样anyway我是踩到了这股风，在很艰难的时候我也没有卖过，然后一直就涨，涨到后面就是巅峰时候涨了200多，对250多。
主持人
是的。
octopus
我是比较顺利的一直持有到最巅峰的时候，然后才把它全部慢慢的给出掉。
主持人
所以最开始选定几个你觉得市面上最好的，当中筛选完之后，筛选到Solana主要是看重他的哪几个点，或者说筛选的标准是什么？
octopus
其实我当时筛选它的标准有几个点，一个点是说我其实当时就注意到了 FTX对他的一个参与度。
主持人
当然。
octopus
当时我对说对Sam这个人，包括对凯尔琳我没有很了解，但是我是相信说首先我就明白，在这样的一个市场，它总共盘子就万亿美金左右的盘子，它有一个强壮的控盘跟有没有强壮的控盘，是完全两个概念。`像MBNB一样，就是你的b再好，你的理念再好，你没有一个强装去控它，那是非常艰难的，当然了btc 就除外了，因为他是另一种思维的东西了。
就说一个新发行的 token一定是强庄控盘，说当时FTX是一个非常大的研究，以及我非常信任这个团队，当初因为我是对这种传统金融出身的，我是对他是有信任的，因为我当时是明白，就是说虽然当时我觉得这还不是一个成熟的交易员，但是我各方面是我往这方面靠近，这我明白交易员它对一个b它的目的性在哪里？就是说solana它一定是将会是FTX未来最锋利的武器。我在没有进ftx之前我就这么认为了，如果一个交易所交易所其实挺多的，其实基本的功能是没差的。
除了稳定性的问题之外，我觉得对于一个交易所，它如果找到了一条链，它的可控并且是有价值的，他一定会不遗余力的去去捧他起来，因为这对他未来一定是大有益处，事实证明就是ftx现在这个情况之后，大家也看到了，其实solana给ftx当初带来多大的帮助,互相帮助的。
Ok对第二个点是我当时一直有关注solana举办那些黑客松的质量对，我是觉得春江水暖鸭先知，这是我觉得相比trader而，builder当然我这标的可能更加狭义一点，真的是在赛道创业的人对做产品的人，我觉得他们的嗅觉一定是比我灵敏的，因为创业要承受的压力是很大的问题，这也是我觉得我第一份给我带来的帮助，他让我知道创业者的思路是什么样的，每一个优秀的创业者都是all in的，他all in的情况下，他会拼尽全力的选择，用自己的本能也好，用自己的信息也好，选择一个他觉得最有可能成功的赛道。而我在solana的一些formal和非formal的黑客松里面见到的项目的质量是最高的。
主持人
我记得当时有stepn那些比较出圈的项目。
octopus
没错，stepn就是后面22年初整个22年前半年发展的如火如荼，如日中天的一个项目的代表。你问我最核心的两个点，我觉得这两个点。
主持人
强庄和黑客松里面的项目的质量。
octopus
因为本身盘子就这么点大，如果你去要太多的原因去分析，往往我觉得很多人错失机会都是因为这个原因，他其实找出了一些原因，但是又没有把这些原因很好的总结出来，以及他不够相信自己，因为交易的时候我觉得最可怕就是你对自己心态能不能接受，因为我可以讲一个我当时的一个matter，他跟我是一块去做crypto，不是他比我早一些，他可能是18年就开始做，但是他的18年到21年基本上都是这不亏不赚这种感觉。
主持人
他是做什么他怎么做，也是看一些小币种吗？
octopus
对主要是合约，对水平可能就是欠缺一些，然后但是他到了后面，因为我有跟他去交流，我也说其实我觉得我们一方面你合约的胜率是你technique这方面的基础是要有这个水平在的，但另一方面我觉得你要去抓风口，还是得去发掘一些好的机会，他当时跟我是一块买solana的，然后我们购solana之后，前面我也提到它是有一段震荡期的，现在可能轻描淡写就提过去，但当时其实是对你是很非常大的考验。
主持人
它是从三刀跌到零点几刀，确实对你来说资产就缩水了，可能好几分之一。
octopus
一是的，他到了10之后你觉得ok已经打平了，你觉得一切都已经通透了，这个时候要开始发力了，他又从10刀开始跌就跌到很低，而且最难受的是它的跌势在当时看它没有原因，因为整个外部市场的环境你觉得是不错的，没有什么大的 break news就不好的新闻了，然后也没有人去说故意怎么去做空，它团队的发展也是稳扎稳打，你是不知道到底为什么会这样子，你找不到原因你就会特别难受，然后我那个matter却还是把它手上当时所有的solana全部出给我了。
主持人
哦天。
octopus
然后我就是用他发我的那一笔Bose工作，那笔奖金当然很低，跟他去等于是做了一个换这样子，然后结果而言还是比较幸运。
主持人
他应该很郁闷。
octopus
是的，所以有时候他有时候也会来问我一些问题，说你最近有没有觉得什么好的opportunity之类的，我都会觉得不知道该怎么讲，因为你也知道就说对。
主持人
拿不住嘛。
octopus
包括我之前在即刻分享luna那个事情的时候，其实我当时是直接在搜索media就即刻直接写出来了，22年5月8号我说我觉得可以做空了，我觉得我是闻到了一点血腥味，当时是八十几，确实也有人跟我一起做空，后面有去加我微信就是说什么谢谢什么之类的，但是很多时候一个b它好坏大家都知道，但是你拿不住的原因其实就是心态，我一直都觉得说一个trader心态是比技术这块更重要的。
主持人
所以当时跌到零点几到也没有动摇过你的心态。
octopus
没有动摇过我，其实没有动摇，我另一个原因是因为我现在斩仓也拿不了多少钱了。
octopus
我觉得这个真的是一方面原因。我也不想说现在好像成功了，我就过度美化自己，但当时是真的一方面也有这个原因了，就觉得说我现在卖了好像又怎么样，但是我另一方面我还始终相信自己基本面的一个判断，因为当时包括哔买小米的基本面这一块，我觉得我的判断还是准。
主持人
但是也多的是那种一跌就不回头的小币种。
octopus
对，非常多。
主持人
对几轮牛市熊市下来很多这种币种，但是你还是依然都觉得你当初的判断是对的。
octopus
我觉得可能还有一个点，就说solana让它跌到零点几，就我整个人心态是有点崩溃的时候，我当时做了一件事情，其实现在看有点无用，可能有些人他会觉得有点无用功，我当时是把solo的资料又找出来看了一遍，当时其实已经看过一遍的东西，就白皮书什么的，我又找出来看了一遍，其实就是重复了当初我买之前的一个步骤。
我看完一遍之后，我还是非常坚信我的判断，所有的机会胜率盈亏比都是最好的时候了，因为有一些小币种它可能一跌就不会投，是因为我觉得还是缺一些东西的，一个是说你有没有解决问题，我觉得有的小币种是说他没有解决问题，有一个强装去控盘，我觉得这种情况可能他也是没办法，因为你这种吸引不到整个市场大的情绪来买的话，你就会往下跌。
有的小币种可能是说他解决了一些问题，但是他没有一个好的资金去帮他去做，做一个市场营销之类的，他这种就是说还是会崩，但我觉得solana具备了这两个点，而且当时市场上你看得到是大情绪已经开始起来了吗？就整体要起来的情况下，我觉得很多当时看不上的一些，当然了看不上指的是说我觉得它的整个价值没有那么好，他都已经这山寨币都已经起飞了，我觉得solana没有理由不起飞，所以还是比较坚守在solana上。
主持人
所以当时做功课的时候，你找的资料是从哪里找？主要是什么类型的资料？
octopus
其实一方面当然就是说我这个人对基本盘的控制，有时候我是非常看人的，就是说这个公司能不能成，我是非常看创始人的，对我觉得这个创始人我就要判断准了，我觉得我这笔投资不会出错。
主持人
所以是怎么判断创始人的？当时如果没有跟他直接接触的话。
octopus
是当时我就是去我看他们当时也采访他们写他们对ptt市场的理解，我觉得是非常深的，他们是看到了很远的未来就是说说他们为什么要创造solana创造之初，他们就是想解决一些问题，带来一些东西，他们这个问题讲得非常透彻，就是整个如果你把它看成一个企业的话，我觉得它的基因它的使命价值观是想得非常清楚的。
然后另一个方面是确实我当年是非常的相信ftx这个团队，包括是Sam，因为我当时也是说看了他很多记录，包括他的交易上他是怎么去做的，这个个人风格是非常强烈的，他对整个市场的操纵性是非常强的，就是说他一定要整个市场 under his control，就让他去怎么掌控这样子性格的人。
而且 FTX当时也是不停的融资，就是人强马壮手上的钱也有，你是不可能任由,因为我觉得某种角度来说，我是觉得我跟他还是比较像的，他不可能任由这样的一个机会去流失掉，他一定是在去准备一些东西什么的。所以当时我看到这两个人，我觉得我对他们理解有一定这个深度之后，所以我就觉得说 Ok我就不用再怀疑什么了。
主持人
ok所以这个主要是solana。
你刚刚提到第二个机会，luna为什么当时会觉得是嗅到了血腥味，这个是从哪里嗅到血腥味？
octopus
其实当时我买luna的时候，其实我已经是进了FTX了。
主持人
你进FTX是在22年的几月份。
octopus
大概是3月左右，当时我luna其实说实话它是我非常长期关注的一个币，就我在2022年2月份的时候，我就非常关注luna，但是当时我对她的关注点是做多，我当时还跟我身边几个好朋友，因为你知道,就是你总会有一些朋友,可能是同学，以前认识的朋友，可能是以前的同事，可能是一些加了微信的人，他看到你一些动态什么的还会来问他说买什么币好，我起初可能我都是说 btc这样子，就是说btc就行了，但是后面真的是有一些好朋友来问，没办法了，就说我觉得是要把一些我自己真的是有得买的去告诉他们，我说我觉得luna我是觉得可以看好当时luna，我当时买的时候是50左右在50到他90他已经比较巅峰高位了，他50在90左右我是做了非常多的合约去做多，合约这块收益还蛮不错的，包括我自己个人的收益，以及当时在FTX，团队的收益，这都是不错的。
然后为什么说闻到一点血腥味，是因为我觉得当时luna的团队Tara当他宣布了去锚定BTC就铆定bITcoin，我就觉得不对劲了，因为TarRa是发行了露娜，ok，然后 USB算法稳定币，把整个市场都搅的简直飞起来，所有人都在提算法稳定币也发，然后USA什么都来了，但是你发行了你的算法稳定币，其实你的最大的资产，你的算法稳定币信心是最大的资产，就说人们对你的信任是最大的资产，人们相信你，这个公司怎么还能有价值，是要人们相信你的算法稳定币，而不是相信你手上持有的比特币。
他说我锚定被btc之后，大家来买我的luna，是因为我有很大的btc储备，其实我对你ust的信心或者你ust跟luna的价值其实是被转移到了btc身上，你的整个公司的基本盘其实是被削弱了，明白，对，因为你的目的是要做到把你的luna、ust做成了比特币。
大家相信luna相信 ust像相信btc一样，这个是你要做的事情，无论是说相信还是说你的市值，这是你的目标，而不是说大家相信你是因为你有很多的btc储备，你的btc的钱是哪来的？是你用大家去买USDT去买露娜的钱去买了btc，这个逻辑我觉得是根本不成立的。
所以当时我在看到这个消息之后，我就觉得不对劲了，我对整个luna的风向也成了说我要在这里买入，我通过不停的做多的合约去赚钱，这不成了准备在上面去做空了。
当然但是我没想到说会崩的这么厉害，但是我是说一定会有问题的，可能会赚一笔还不错的收益，当时我也是开始去回笼资金。
主持人
所以5月份就开始做空了，然后就完整的吃完了这一波，下跌完整吃。
octopus
完了这一波当时从86开始做，一直做到0点，后面好几个0，对。
主持人
所以整个仓位大概翻了有几倍，如果是做空带杠杆的话。
octopus
你问的是个人还是FTX。
主持人
所以你是两边都做是吗？
octopus
对，因为我是同步嘛
我自己的策略肯定是保持公司那边两个是策略是同步的，ok。
主持人
这两边翻的倍数应该差不多。
octopus
我就不说具体了，都是几百倍。
主持人
Ok。
旁白
SBF，也就是我们前面所说的Sam这位在92年出生，毕业于麻省理工物理专业，父母都是斯坦福大学法学院教授的典型，犹太精英高材生，在毕业之后进入了华尔街的量化交易公司Jane street工作了三年，也就是在那里他认识到了后来的合伙搭档CarolinaAlison，后来他在2017年创办了alamda research，通过从事亚太地区和其他地区之间的比特币套利做得风生水起。
两年后的2019年5月，他与盖瑞旺联合创办了FTX这家加密货币交易所，主打的是衍生品交易市场，所以取名future exchange的缩写ftx 他们在成立的当年年底就获得了币安的投资，在2021年7月完成了9亿元的b轮融资之后，FTX的估值上升至180亿美元，这是加密货币行业史上最大的一笔融资。
这家成立仅三年的公司，凭借着2021年crypto波澜壮阔大牛市的东风以及撒钱般的营销策略，就像一匹黑马一跃在行业站稳了脚跟，成为了三大加密货币交易所之一，估值一度高达320亿美元。然而此时的他仅仅只有27岁，
主持人
所以听起来你在2022年3月份加入FTX之后，所以是进入到他的交易部门对吗？算是有个交易部门吗？
octopus
是，FTX它其实有一个问题，就是说它的里面的部门是有点乱。
因为Sam在里面是有一个比较高的话语权，他成立一个自己的团队，可能说这边已经有一个交易团队了，可能会那边又多一个交易团队，你可以理解为什么交易一部交易二部这样子。
主持人
所以你加入到FTX之后，所用的策略也差不多，跟刚刚你跟我们讲到的，比如说大仓位小仓位是思路一致吗？还是埋伏的好的机会的部分是一致的，就是在那边的交易策略是怎么样的？
octopus
在FTX做交易策略，因为FTX它有两个点是跟我个人是不一样的，第一个点就是他资金量大，就跟我自己比的话，他们那边确实还是大，大不少，在这么大的仓位的面前，我是更要小心一点，这更要谨慎，就是对第二点就是FTX它的资源backup更多。
主持人
就是说，所以我可以理解为比如说在强坐庄的过程当中去从中再获益吗？是这样吗？
octopus
FTX在我没有加入之前，它的交易部门的主要收益就来自强庄交易。
就是非常强壮控盘对几个币非常强的一个控盘，然后在这上面去不停的获得利益，但是我觉得FTX他比较高明的点，就说他里面的人同事们都是比较聪明的点在于说他虽然很强控盘，但是他不短见，就说我每次我都要赚到最大，它其实一方面它的强控盘。
主持人
他是强控盘，是不是也是看好那几个东西，所以才强控盘，是。所以其实也有点价值扶持的感觉。
octopus
是，当然这个东西好不好见仁见智，因为对于有一些团队来说，他是不希望你这样子，他就觉得你影响到我了。
主持人
这是没有经过跟团队沟通的结果吗？
octopus
都有，比如说我们当时有战略投资一些币你当然会跟他们去沟通了，但是有一些币是你就是看好嘛？，时候我就正常的交易，可能当时你就可以理解正常的我们那个团队开放，我们要赚钱。
主持人
Ok，所以在你加入之前是这样，你加入之后开始有合约吗？还是？
octopus
我加入之后的话是会去发掘像luna这样的机会？包括当时 Ape coin我会觉得说一方面强庄控盘是有必要的，但另一方面我自己是不prefer这样的一个策略。
其实强庄控盘它是一个需要你非常高的一个focus，就是说我长时间的focus，因为你不能让它出问题，就在那个阶段你不能让它出问题，你整个人要投入大量的精力去盯着它，就是盯盘，我是非常讨厌盯盘的。第二个是我觉得因为你强控盘你资金量摆在这里，你是一个其实我觉得是一个比较相对没有那么高风险的事情。但是你的收益，我就觉得每天喝口汤不如找一个机会吃一顿肉。
主持人
Ok。他没有那么性感，
octopus
对。
旁白
Sam所信奉的有效利他主义原则，effective altruism，这是受到自己最为亲密的人生导师之一一位年轻的牛津大学哲学教授为Aylmer，kaskel的影响，有效利他主义是一种致力于使用理性来尽可能最大化程度造福他人的社会运动。换句话说，他们认为怀抱着理想主义，想要造福这个世界的年轻人，总是试图在慈善机构或非营利性组织当中去寻找低薪的工作，然而这类工作往往容易被替代，并且没有太多的积极贡献，而慈善机构所需要的并不是太多的理想主义员工，往往需要的是更加雄厚的捐助者。假如一位有效利他主义者进入了金融行业赚了20万美金，然后将这其中的5万美金用于为全球穷人购买蚊帐，这种通过赚取尽可能多的钱来实现最大善行的earn to give的方式，他们认为才是更加高效且有用的。从此Sam就找到了奋斗目标，先赚到大量的钱，然后再做出社会贡献。
octopus
我跟Sam一直在工作中我觉得有分歧的一个点，就是说我们两个可能其实都有共同的目标，我们都有一个打造一个新的金融体系的理想，我们俩可能都有。但是他的想法就是说只要我能走到这一步，我不care中间到底是我做了些什么事情。
主持人
你说不care做什么事情，指的是不择手段做什么事情，还是说指的是他比较佛系的去达到这个目的就好。
octopus
就是不择手段。但是没有那么夸张了，它不是一个那么那个的人。
主持人
没有那么邪恶。
octopus
对，比如说不太好，我觉得没有必要这样做，所以没有必要赚的那么尽，就全都给你赚完了，全都给你吃完了，这样子我觉得没有必要。不要这样子，我想给市场留一点活动性，或者是给那些东西有一点活动性，他可能就觉得没关系，因为对他来说，我觉得他的有效利他主义其实只是说当我站得足够高的时候，我轻轻的做一件事情就能帮到很多人，或者说对你对很多人产生好处，而不是说我一天一天的，我每天持续利他一点点，就他不是这样子的。
主持人
所以他的意思是我要先成为那个王，我需要先上到台阶，然后我才能轻轻的撒一点好处给大家，然后汇集众走。
说话人5
也不一定是撒一点。
主持人
Ok但至少要先成就自己对吧？
octopus
是，就说只要我够高了，我和我的帝国够大了，那么我随便做一点事情，可能带来的帮助都比之前持续不断的努力要大。更别说他想的可能是说我还会付出很大的努力帮助，就成为最高的之后，这个是他的一直以来的一个想法，当然这个是我自己的感觉，完全主观。
旁白
Sam也确实部分实现了这个愿景。他成立了ftx未来基金，the future funds作为自己实践有效利他主义的方式，承诺捐赠给非营利性组织和个人超过1.6亿善款，当然后来的结局是FTX的破产给will make a skill以及有效利他主义带来了诸多影响，破坏了他们原有的很多计划，以至于威尔卡斯q再也不肯承认Sam了。他在推特上是这么说的：如果真的存在欺诈钱滥用资金，那么我无法用言语表达，我多么强烈的谴责他们的所作所为。我信任Sam，如果他撒谎并滥用客户资金，他就是背叛了我，就像他背叛了他的客户，他的员工，他的投资者以及他所属的社区一样，
主持人
所以他日常也会在跟你们讲他的有效利他主义吗？
octopus
不会。因为我觉得我们FTX,也不能说我们ftX。
主持人
其实你加入了 FTX 也就还不到一年的时间，就已经短短发生这么多事了。
octopus
是的，但是ftX我是我是倾注了非常多的感情，包括我们的同事都非常有清楚感情，因为ftx是我非常喜欢的一种公司模式，就是人非常少，我当时加入的时候就100多个，你把一些不太重要的，因为后面可能并购了一些公司，他那些公司有人你把一些非核心的员工去掉，就那么点。
octopus
其实这100多人里面大家都不是太了解对方，因为很多人是在巴哈马，但是很多人是
对你home base的话就是另一个情况，其实很多人可能我都不认识。
主持人
所以真正在巴哈马，你们面对面有在见到一块的那群人可能也就十几个。
octopus
对我在巴哈马的时间没有很长。
主持人
你加入了之后，比如说3月份加入之后，在巴哈马待了多长时间？
octopus
我5月份去了巴哈马，大概当时是待了不到两周，当时去是因为被催得紧，都叫我过去。
主持人
所以你一开始就选择远程，对。
octopus
我一直是想home base，因为刚才也提到了我的交易风格不是强盯盘型的，我不是说我要每天盯盘，然后我每天看着那一点点收益，就每天做一点收益，然后积累下来可能一年很多，我是想是说一个好的trader不需要高频交易，你一年有几次很大，当然不是说一年只交一几次，是说重大的出手，你有那几次机会你抓住就ok了，我是觉得。
主持人
所以3月份加入之后，他们是怎样信任你做一个home base trader可以把比较大的资金量交给你来做交易。
octopus
我觉得一方面是其实整个FTX确实他的模式还是说Sam说了算。
主持人
所以是你跟他私交比较好。
octopus
也还可以，是因为当时我们的一些交易的策略逻辑是有比较志同道合的地方。对，另一方面是哪怕这个资金是我管，但是他依然对资金有很高的掌控权。
主持人
他想要怎么做，你还是得依着他来做是吗？
octopus
对，以及他可以越过我，比如说资金本来是我说了算，他可以越过我，用这个资金做一些操作，然后事后再跟我讲说我可能干一些什么样的事情。
主持人
比如说整个交易部门，比如说整个FTX的资金，你们交易部门是有几个trader在分着管吗？还是大家一起商量策略一起出手？
octopus
对这个其实就是说这次ftx这个倒下之后，我有点觉得很奇怪，就是说这个资金量比我想的要多。
主持人
你说窟窿比你想象中的多吗？
octopus
对，被他拿到的人多，就是我们部门的资金以及我认识了几个交易部门，我知道的我们的资金加起来其实没有那么大。
主持人
媒体上说的窟窿大概是在小100亿左右。
octopus
对，其实没有那么夸张。有一部分钱其实我现在也不知道去哪了，而且当时我们用这笔钱去交易的时候，我们用的确实也不是挪用客户的资金。
主持人
那是什么资金？是之前的利润吗？
octopus
对很大一部分之前的利润，特别至少是我管的那一笔钱，大部分都是我在luna做回来的。
主持人
所以你是怎么知道这部分就不是客户的资金。
octopus
因为我们公司它是有一个我不能说太太具体，但是我们公司它是有一个系统，就是说这个钱从哪来大概就知道了，我们这笔钱其实大部分知道我管的团队的钱，它是来自我们去年的盈利，去年2021的年盈利，就说我们当时管那笔钱我是敢肯定，当然如果有人说故意要做手脚骗我，那我也没办法，就是说整个系统他都做手脚，我也不知道。
我当时管那笔钱，因为我当时管的时候也没有很大，就那笔钱我自己我都掏得出来，就没有必要说还挪用客户资金，只是后面说luna之后，我管的资金确实就开始会比较大。
主持人
所以是你底下会有几个人在协助着你吗？
octopus
对大概是5个人左右，其实FTX它的管理不够垂直是说它有很多部门是大家不了解的，是因为大家就自己做好自己的那一趴的事情，然后因为他人少，它足够垂直，我就跟我的上头对接好就ok了，所以很多人你是不认识的。
主持人
也可能是因为home base。
octopus
对，home base我觉得是很大一个原因，对，因为home base的话，我就把我这一亩三分地搞好，我的收益我对得起公司有很好的一个收益就ok了。
主持人
所以为什么你一直在home base，然后跟他们的接触也仅仅是在巴哈马的那两周为什么就对他倾注了这么多感情？为什么很喜欢这个公司的团队。
octopus
有几个点，一个点是说 FTX是我见过的，交易所里面我从产品来说，不说产品体验，它有什么细节打磨，细节打磨这一块我觉得还是很难跟mines去比的，但是我觉得ft x它是一个真的是在为交易员解决问题的公司。
主持人
就是你们的口号。
octopus
对beautiful traders这个口号，我是觉得他确实是这么在做的。
主持人
是体现在哪里呢？
octopus
打一个比方，你是个crypto，但你不一定是个crypto，对，只要哪里有套利的机会，哪里有获利机会你就去做。有的人当他接触到crypto的时候，你知道他就是不相信b本位吗？对，他不相信b这个东西，我就不用USDT做交易，我不相信这个东西，就我不想拿btc，我就想赚美金，这么多年了，真的是这么多年cos finance都做得很成熟了，没有人解决这个问题。
主持人
没有人用法币本位是吗？就USD去赚USD。
octopus
对没错，只有FTX做到了这一点，而且它是真的是解决了一系列的问题，包括我觉得如果是交易员的话，大家去用各个平台的体验，也一定是因为我后面很多朋友吐槽说你们的你们的APP做得很烂，然后你们客服特别傻逼，你们的界面特别丑就是什么的，但是我们的出金体验各方面我觉得是做得很好的。就说真正在解决交易员所需的问题，以及我们的很多稳定性上面，我觉得我们是做得好的。我当时就是被这个产品很吸引。
主持人
对，所以是在你加入之前，你作为一个交易员，你感受到了 ftx的在这些方面的给你带来的方便之处。
octopus
对，这个是实话，我当时是非常喜欢这个产品，以及我对Sam这个人我是当时也还不认识，我是有一种还是觉得比较厉害这个人，我很佩服他，因为我其实能佩服的人还是比较少的，因为我觉得人的价值不是说是你赚到了钱去衡量，也不是说你去学历或各方面衡量，我觉得是我对人的判断标准还是比较复杂的，但是我觉得他是当然当时的了解仅限于说我看了他很多创立FTX的采访访谈一些文字的东西或者一些视频东西，我觉得它是我当时觉得真的是看着他眼里面那种火，他真的是想要做一个加密的东西出来，怎么能去改变人们的生活，给这个世界带来点东西，所以我是一个是我没加入之前，我就很喜欢这个团队，很喜欢里面的人。第二个就是我加入之后。
主持人
加了之后这些滤镜有掉吗？
其实。
octopus
没有，说实话其实没有掉，如果这些滤镜有掉的话，我也不会亏这么多钱，这次ftx倒下。
主持人
你本身在里面损是很多是吗？
octopus
对一方面是我省着钱，一方面是我的ftt，主要是我持有大量的ftt，是我一分都没有撤出来，损失是我完全能接受的，因为我在FTX带了收益是足够能cover掉这个亏损的，但是说是对我一个信心的打击，就是因为我进了FTX之后，我没有掉眼镜，我依然相信这个人，相信这个团队，非常相信这一种使命信念，所以我出事之后，我是一分钱都没有提，理论上来说我是比较早知道这个事情的人，我指的这个事情指的是说 ok有人开始在空我们ftt了，就是空了多少，比例是多少，我是最清楚的吗？但我是一分没有动。
主持人
有几个细节我需要确认一下。比如说11月6号的时候，CC公开说要清算所有的他们所持有的ftt这个就是你刚刚提到的所谓的有人要开始做空FTt了的时机是吗？
octopus
对，不仅是这个时机，在之前其实我已经就知道说其实大概有多少资金量，这些散外的资金也好，或者是别的一些小孩去放，或者是别的一些你不知道的交易所一直在空我们。
主持人
是因为11月2号的coindex那篇报道爆出来是吧？
octopus
对大概是从那篇文章开始。
主持人
第二个点就是你刚刚提到你都没有动过ftt我可以把这个理解为这是基本上你们整个公司团队对于FTX的信心，所以你们大家是不是都是这样子的？大家是不是都没有去动过自己在ftx里面的 ftt这部分的资金是不是大家都会拿着很多ftt，秉承着对公司的信念。
octopus
对，我不能说别的团队，因为别的团队他们是怎么样的我不知道，但是我敢说我们团队是。
主持人
ftt是公司，比如说你一进去，然后给你们发的工资是以这个形式，还是说一开始会给你们很多，还是完全是自己资金在买的？
octopus
工资是比较复杂的，因为我也了解到说不同的部门它是有不同的工资的可能性，有的部门他可能就说我直接发u打到你ftx账户里面，要有的部门就是说我可能会用一部分的什么B去代替一部分的cash，我这个cash当然我指的就是u了。
主持人
那是以当时的市值发过去是吧？
octopus
对,双方协商 FTT的话一方面是说倒不是说我们工资有很大一部分是我们所有人的仓位就买了很多FTT，因为我觉得逻辑是这样子的，你选择为这家公司去工作，特别是我们这种规模这么小的公司，其实规模小的公司是很容易有一种凝聚力的，大家是有一种凝聚力,向心力，你又相信这个公司，你相信这个使命相信这个愿景，你自然而然就会用自己的钱去买FTT，所以说这也是让我其实对我自己一个信心很动摇的地方。
我刚刚也提到了我跟Sam两个人的目标远景是一样的，但是我们两个的手法是不一样的，就说他的手法是说 ok我可以稍微不择手段一点，当然也没有那么恐怖，他也不是说什么我要整死谁，我要让什么人都没什么好的发展这样子，他不是所以说他会更加狠一点，但是我的话我一直是觉得我不希望去通过一种先强控盘，也会利用你大资金，有点像割韭菜，对，因为你作为交易所你是知道很多东西的，你知道这个多少钱放你这，你找点位你找很多的东西，所以说这个是我跟Sam一直以来的一个差别，我是不愿意包括他有几次给我下order，想让我去做两个策略，我记得有一次是特别生气，就跟他还有一个顶撞的，我就直接去reject了，就说这个东西我做不来，就找别人做，我是真觉得没有必要，大家都是受过比较好的高等教育，而大家都是专业的从事这个的，我们有能力有本事去把盘子做得更大去赚钱，或者我们可以去跟一些同样跟我们一样受过专业训练的人去做对手盘去赚钱，所以我是觉得没有必要去做这种事情。
主持人
所以我可以理解为比如说Sam它的交易部门的很大一部分利润是来源于这种强控盘式的，就哪怕你不听他的其他的交易部门还是会这么做对吧？对。然后我感觉这个应该不意外，因为如果作为交易所，我相信币安什么他们肯定做很多事情也是类似的。
octopus
对，没有一个交易所不干这种事情。
主持人
但是从我之前看的一些他公开的访谈，还有包括从你之前在进入FTX对看Sam这个人，我们都可以感受到他在对外的公关也好，或者说他公开的形象也好，都是一种更大局观的一个人，他是想要为整个行业去往更好的方向去发展的这样一种正面的形象，但是你觉得是这两者是冲突的吗？就是他的在外的这种形象的塑造跟他实际上在做的这些交易的具体的理念，你觉得这两者是冲突的吗？
octopus
我其实觉得是存在即合理，它是一个非常复杂的东西，是因为我是塑造我自己的一些看法，以及我一些跟他经历的事情就是说我们FTX应该是这么多交易所里面比较积极的拥抱监管的。
主持人
对，因为这也跟Sam的观念有关系吗？
octopus
是对也跟他的观念以及他的背景，他本身是犹太人又是美国人，能比较接近到美国政府那边就更加合适。相比可能说cz可能是一些别的交易所来说，它更加有这个机会，所以其实我们一直真的是拥抱监管，包括我应该是我们公司里面最希望能被监管的一个人了。
主持人
为什么会这么希望能够拥抱监管？
octopus
我其实一直觉得说 crypto这个东西真正要做起来，他是必须要做到说有更多的人去买你的crypto，去用你的crypto，这样子他所有的场景才能爆炸式的去诞生。
一天解决不了这个问题，就是说你每天我不管你是涨100个点，你涨1万个点，假设真的涨1万个点，你的盘子还是这么大，因为对于一个普通人来说，他不做trading，他买你的币它的价值没有保障，因为受到太多各种乱象横生，我可以这么说，我觉得交易是当然交易说到底交易该到什么程度，另一个话题可能又可以聊很多东西，就是说交易是我觉得最直接的方式，可以让更多的人对这个市场是有信心。
主持人
你说监管是吧？而不是交易。
octopus
对说错,监管。
主持人
对，所以其实逻辑还是说需要有监管，我们才可以有更多的比如说old money，或者说那些真正的传统世界的大资金才肯进入到新兴的领域里面来。
octopus
没错，对，所以说我一直觉得他推动监管，这个都是他对这个行业他是有自己的想法，他是想让这个行业变好，至少我觉得这些事情一直都是一直都是包括luna倒了之后就上blockfi有几个贷款平台出问题，我们ftx去接对收接这个盘，其实我觉得最矛盾的地方。
主持人
你觉得是没必要的是吗？
octopus
不，是支持有必要，是我觉得我现在说这个东西跟大家对FTX的印象其实已经造成冲突了。
主持人
对我明白你的意思，其实我听来是不觉得冲突，我理解你说大家可能会觉得冲突的点，但是我相信就是Sam之前所说的一些东西，包括你刚刚提到你的理念，我相信那些都是真的。你们确实有这么想，只不过可能后来有一些东西太不受控了。
octopus
我今天其实在这里跟你讲这些东西，我觉得也没有什么好洗的，因为确实就是这么多资金不见了。
其实我那天打开即刻就有一个人就评论我说follow了我很久了，然后他有一笔钱在FTX的账户里面现在出不来了，那天晚上我就特别难受，真的非常难受，我们是想初衷是想改变这个世界，就是给这个世界带来一点新的东西，大家真的是很有想法，我可以跟大家讲一下我们FTX的我只能说我的团队，我们的工作节奏，我们所有同事真的可能如果是很疯狂trading去做策略了，一段时间的话，我们可能真的是每天就睡三四个小时，非常持续，你能感觉得到为什么这一群人他一直能保持强度，当然钱是一方面了，如果你说你不给钱那是不可能的，对，但是大家真的是有一个信念，就是是有一个梦想在这里。所以当时我看到即刻有人call我，我说这个钱拿不出来了，有没有别的办法，什么我是挺难受的，我觉得到今天这一步是确实有太多不受控的东西。
主持人
所以其实整个你并不清楚当中的为什么会有那么大的窟窿，对吗？我觉得。
octopus
到底为什么这么大的窟窿，这个东西真的有可能已经没有人知道了。因为FTX唯一能知道这个东西的就是Sam，因为Sam的权限是远远高于所有人的，就没有人知道他到底能干什么，他的权限大到这个地步，但是你可以看他前面前阵子的访谈，包括我们一些熟人去电话他跟他聊这个事情他也是避而不谈。对，所以说今天我也给不出一个答案，说到底发生了什么样的事情。
主持人
对，因为外界或者说我现在给一个外界的猜想，都是阿拉米达在3月份的luna这个事情上面的大幅亏损，以至于FTX需要输送自己的资金给他，你觉得是大家所猜想的这样吗？
octopus
我觉得是有可能性，这是实话。阿拉米达跟FTX的关系是很密切的。
主持人
这是实话，这种一个交易所跟一个found之间的同一个是同一个Sam就这个人他所持有这么大的股份，在传统金融世界是不允许的，没错。
octopus
不可想象，所以说这是我一直以来现在包括觉得很矛盾的一个点，为什么当时我们都那么想着去拥抱监管？我现在想不明白的是我跟Sam或者是我们同事达到了这么大的梦想，ok你说白了，这个东西只要你能实现它，你带来的收益是远高于现在的100亿美金的。
主持人
你说是拥抱监管之后盘子变大了，然后。
octopus
对FTX在这里面发展，最后我们的原想其实我觉得真的是你的想象空间是远大于100亿美金的，所以其实我现在也是觉得很遗憾的，为什么就为了这100亿美金做成这个样子，而且也非常对不起信任我们的用户，而且这件事情我倒不是说为谁洗白，但是我必须要跟大家讲的是以我的角度来看，大部分FTX的员工，包括我觉得我的职级，我不能说我有多高，但也还算ok了，我们都不知道这个事情，完完全全不知道。
主持人
对，而且大部分的你们的员工的工资也好，或者说东西都是在里面的，你们也是受害者。
octopus
是的，这是实话，就看到FTX的员工，大家不要对他们是抱有太多的敌意，因为第一是大家真的不知情，第二我敢保证大家亏多少的，这是个比例，Fxt员工也不会低，有很多员工我知道的是说他所有钱基本全在FTX账户里面，他都不提出来。
主持人
而且Sam还没办法帮他开哨是吧？
octopus
那是不可能的。
主持人
所以这些人后来都哪去了？
octopus
一部分的人跳槽了，因为我觉得FTX这一批人的能力绝对是行业顶尖的，因为我们招的人少，我们筛选的标志会很严格。
对，所以这批人我觉得在行业里面的能力是绝对是Top的，所以会有很多交易所的人去愿意吸纳他们，包括币安，然后okx这些，然后另一方面的话，我觉得会有很多员工会选择回到传统金融。
octopus
因为我们很多人都是以前从他们金融过来的，对。所以会选择回去，还有一部分人的话，我觉得创业包括我前几天非常有意思的就是我一个朋友做那个FA的，他还问我说给我看个bp，然后说是前FTX的一些人出来做了一个新的交易所。
是的，就是一部分人创业主要是三个出路我觉得。
主持人
所以FTX这些员工，你刚刚提到这100多人跟阿拉米达research里面的人是交叉的吗？
octopus
不交叉，完全不交叉。但是大家会有业务接触。
主持人
比如说在巴哈马那边办公的人是FTX的人，而不是阿拉米达research的人。
octopus
对，阿拉米达主要在香港。
主持人
Caroline主要也在香港吗？
octopus
他两边，香港跟巴哈马两边一块。
主持人
Sam跟Caroline他们都是在Jane STcapital那边出来的对吧？对其实他们现在在FTX做这一套，其实我不太确定是不是跟以前他们在传统金融的那边学习到的一些东西是从那边学习到了一些，然后再开始出来做FTX。
octopus
我觉得是有打下基础，但是玩法不太一样，是因为这个也是我跟他们有聊过，就说 Difference在哪里，因为J他们做的整个市场是一个非常成熟玩法非常大的市场，你每天只要有一点点的volatility波动率，你就能赚很多钱，只要他们资金量也够大，对，所以他们是追求一个稳定的，其实跟sam强控盘的手法有一点点，像我做一个大的系统，这个系统帮助每天稳定的赚钱。
主持人
但Sam刚刚你所描述听起来它像是就是要吃干嘛净的那种。
octopus
有点接近，但倒不至于说那么夸张， ok。
主持人
所以你说差一点是在于他们的那种那么大的资金量，像之前我看到Jason他在2020年交易的有17万亿美金的证券，所以其实他们的资金量也是非常惊人，所以他们只需要吃那么一点，日常的波动就已经足够了。比如说到在ftx里面的交易的话是还是需要像你刚刚提到Sam的那种，要么就是强装控盘型的去从中获益，然后要么像你这样捕捉一些机会，埋伏一些早期的机会进去。是的。
octopus
如果你是说纯做一个量化系统的话，在我这一块我是觉得目前来看不太好用，你纯走一个CTRL一点的路线再做CTRL，我觉得是不太好用的。
现在这个阶段，因为第一个是我觉得数据还是太少了，而且它盘子太小，就太容易被外界因素干扰了，所以说你要做一个量化系统，你根本就无法去做预测，你只能说用一些量化的手段帮我去辅助一些东西。
主持人
他们其实是传统金融的量化的背景，但是做到进入到crypto，他们应该都是很快就适应了这种新的领域的新的节奏，我感觉是这样子，比如说你在跟他们接触过程当中，他们两位的因为Sam的交易风格，你刚刚提到了Caroline交易风格，你方便方便跟我们说一说。
octopus
和sam高度一致。是的。但是我补充一点，这两位除了我刚刚说到就是说他们高度控盘习惯之外，他们的发掘机会的能力也觉得是Top的，他不是说他强到控盘了，他就只能做这个事情，而是说他选择在这个阶段做这个事情，就是他们去发现机会的能力，包括大家也知道说阿拉米达是怎么出来的，就Sam是怎么起家的，对，他就是做一个日本跟美国的，一个套利的机会，比特币的一个套利机会，对，所以他发现机会的能力我觉得算是绝对是最Top的，以及这两位都特别确实是特别能熬。
主持人
很拼是吗？
octopus
特别能，超长时间的高频的且保持，我觉得还挺高效的工作。但是我觉得可能跟他们在Jason待过有关系，因为Jason强度也是蛮蛮夸张的。
主持人
所以这两位他们直到现在都还在高强度的干涉交易，对吗？就是在你加入的时候。
octopus
对，他们对交易是负责，哪怕现在每天有很多事情会，然后这个东西要怎么推进，收购什么公司，他依然是说对交易这一块他们两个是不落的。
主持人
整个FTX它那么大的团队，因为肯定有一部分是在负责对外的宣传营销这部分，这部分你是不怎么接触的是吧？是的， ok，他们都是直接向Sam他们汇报的吗？
octopus
除了Sam之外，公司肯定是也还有别的像管理人的，对，像现在的新上任的这位 CEO会处理一些别的事情，所以我觉得现在他会蛮focus在核心业务。
主持人
业务是什么呢？
octopus
就是交易，因为我们始终是比如说trader，我觉得他对自己的定位也是trader。
主持人
我还以为核心交易是在比如说把FTX的服务做得更好之类的这些。
octopus
两块吧，就一方面是说公司的交易，一方面说怎么把服务做得更好，服务做得更好，产品做得更好，什么新的产品，然后怎么去把加密法案，我觉得这两块，是一一方面。
旁白
秉承着Sam的风格，FTX从来都不是低调的在成立的短短几年间，FTX的营销可以说是如同撒钱一般，为他们赢得了极大的曝光量，crypto.com在刚结束的世界杯上赚足了眼球，然而在2021年FTX在体育赞助的支出仅次于他，上亿美元的支出分别被投入在了与NBA球队、f1车队、电竞、国际象棋等诸多赛事的赞助，以及各路体育明星的签约上面，他们甚至以1,750万美元冠名了伯克利大学的加州纪念体育馆。
octopus
而你刚刚说到的就是市场这种东西，我觉得也是FTX做得很不好的地方，我觉得是完全没有成本控制。
主持人
ok我想起来之前投资什么各个体育赛事都是撒钱式。
octopus
对 for me the one买MIT NBA球队，然后又 staff carry Tom bread，完全就是疯狂撒钱去做这个东西，而且我觉得在做这个事情之前，我感觉没有一个很少有除了加密公司，但即使是coinbase也都是在 Super Bowl就超级碗投放广告，对，但是我觉得人家也没有像ftx一样这么疯狂，在一个非常短的时间要把所有的电竞、f1、NBA棒球全都要涉及到自己的触角，而且这些东西全都是要烧掉你大量的现金。
主持人
对，所以这块是没有人在，或者说我们可以理解为Sam在这方面的投入是不计成本，是的，他希望能打出名声，为什么会这么选择？你们之间有讨论过吗？还是说这就是他的风格，他希望就非常不低调的去宣传自己的公司，这对他来说是很重要。
octopus
我不太清楚具体的原因，我只能说一下我自己的看法，一方面是整个行业它的风气有点疯狂，交易所的疯狂去赞助去sponsor，比如说像 okx 也赞助了Effie的车队，然后Bybit赞助了红牛，一个是这个行业他选择这么做，另一个是我觉得在这么多创业团队里面，FTX的平均年龄是最低的，我觉得应该可以得出这个结论，就我没有去统计过。
主持人
Sam是多少岁来着，也应该很小。93年是不是还是九几年，包括他招的人也都非常年轻。
octopus
是的，对这问题所在就大家觉得ok，我们无人可挡，因为我们当时确实有一段时间是非常的风光。
主持人
对它其实是史上成长最快的加密货币公司了应该是的。
octopus
而且它是始终比如大家去评论cz，大家可能会说他是一个很有智慧对很多label贴给他说他怎么样，有人可能说负面一点有这么一点，但是总体来说它是一个比较全面的一个评价，就大家对他，但是其实在这件事情之前，大家对sam的评价基本是单一的，就是什么少年天才一边倒。全世界最年轻的亿万富豪资产多多多么多大，然后海上的 Futhure的封面，而当时还有很多媒体都说什么，他将会是未来的新的全球首富的这种名号全部加到，我觉得整个团队也因为这个原因，大家是有受到一点影响，然后以及一个公司成长的这么快，很多时候公司的文化我觉得是没有积淀下来，是没有沉稳好。
有一个问题是说如果一个正常的公司它发展到320亿美金估值了，它应该是就引入一些有经验的人参与日常的管理，比如说我们可能从摩根士丹利、高盛就引入一些有经验的管理者去帮助你整个团队怎么去更加的架构去做得更好，更加沉稳，但是我们公司没有。
主持人
所以这些建议我可以理解为是你事后所总结的经验教训吗？在当下大家有看到这个问题吗？
octopus
当时是没有看到。我们公司的人大家进来的时候真的是一方面公司飞速发展，它就会掩盖掉很多的问题。另一方面是我们当时大家总是想着说大家都有梦想，就我们在书写一个history，就写一个全新的history的这种感觉，对，所以说大家就不会想那么多，就觉得没事，可能现在是稍微有点太快了，没关系，现在先跑起来再说这样子。
主持人
Ok，所以聚焦到 FTX的整个崩溃的11月初的过程，具体来说是那几天到底经历了什么？比如说你到底是从什么时候开始听到一些风声报道出来之后，大家的反应是你们内部的反应是怎样的，然后知道有人在做空的时候，你们又是什么样的反应，以及那几天Cz在跟Sam之间的推特之间的来往，大家又是怎样的反应？
octopus
当时首先因为我不在巴哈马，所以很多消息我一定是不太清楚的。第二就是说我一直是focus trading确定这一块，所以可能说对于公司整个全面的了解不会有那么多，但是我可以说一下我的视角。
当时其实最早大家觉得说好像有点奇怪，有点不对劲什么的风声是从大概当时从coindesk写一篇文章，10月2号当时推特上已经有一些kol就已经在说了，说他们查了FTX我发现是有问题的，但是当时主力说的是阿拉米达有问题。
主持人
对当时那张阿拉米达的资产负债表是怎么流传出去的呢？
octopus
其实我说实话我至今都不清楚，就没有人知道到底是怎么样了，而且我感觉现在整个公司里面以前那些同事，大家也不想去回忆这件事情了。
主持人
Ok是一个很惨痛的事情是吗？
octopus
一是很惨痛，二是回忆不出东西，他真的我觉得可能除了sam现在之外，没有人知道到底发生了什么，所以大家现在其实都没有怎么去做，试图把拼图给拼凑完整，当时就是说一开始是看这篇文章说出了问题，然后我也有朋友来问我说是不是出问题了，但当时我 FTX这一块我确实是不觉得我也没有察觉到有任何问题。
主持人
但因为当时说的主要是阿拉米达research的问题。
octopus
对，而且包括以我对卡若琳他们的了解，我也不觉得会出问题。
主持人
主要是因为他们给你的靠谱程度的印象吗？你觉得不太可能出问题吗？
octopus
对，一个是我对人的靠谱程度的印象，一个是我没有进FTX他们之前往前数他们做那些东西我不太清楚，但是我进了之后往后数做的东西，我觉得大部分的deal都是合理的。就我自己的视角嘛。
主持人
你说的是因为也没有在挪用客户资金，然后这个资金量也没有大到报道里面所说的程度。
octopus
所以你不是资金这一块，比如说他投了什么的项目，它在二级上做什么样的deal，这地我大概是知道的，我觉得是合理的。
Ok对这地我觉得是合理的，对，所以我就不会觉得有什么问题，而且我当时觉得说如果真的有问题，他们一定会需要我帮忙吧。比如说现在给你10亿美金让你护盘，你怎么样把用这笔钱做到最好的护盘效果，我觉得他们一定需要我帮忙。
因为当时我在度假，结果没有人来叫我的话，我就觉得应该没问题，因为当时也是请了假，ok，一直到后面逐渐开始有人爆出来了，就说ftx已经开始在往那个阿拉米达里面打钱了，就说这两边开始有钱的交易了，然后当时我才说觉得好像真的是有点问题，是不是？我就开始去看看FTT的东西。
主持人
看什么看市场走势吗？
octopus
对看整个市场它平常大概有多少量，这多少量是合理的，我大概都是清楚的，我都自己记得很熟，突然就觉得这个量怎么大了。
主持人
这么多做空的量吗？
octopus
对做空的量，而且有几个地址，他比如说当时有一笔钱是空他对吧？到了某几个关键的点，就有人去往上抬他。
对，我就觉得这个抬的手法我就觉得怎么那么像我们自己人做的。
然后我就。觉得有问题，因为我们的原则就是说FTT我们一直是属于一个我们只在关键的时候管它，比如这个时候我们想把它给做上去了，我们会去很集中很focus去做它，其他时候我们是不怕它跌的，因为ftt的价格其实就是ftx基本盘，我觉得我怎么突然又动它，我就觉得可能是有点让我有点想法的，当时我就开始说可能真的有点问题，然后我就开始去联系一些同事，联系同事的结果就是说可能需要我去帮忙去想一些策略，但这个策略就是很基本的，就是说去定一下方针，我们该怎么去保持 FTT价格的一个平稳度，当时也不会觉得什么大问题，下面的人或者是平级的同事，他实际上听你的意见也很正常，当时也不会觉得有什么问题。
主持人
所以当时是觉得只是普通的FUD吗？
octopus
对是的，就觉得是普通的fud，当时我还跟我朋友讲，我说没事不用紧张，对然后直到我真的觉得有问题是在 CZ 发推特之前就说要抛空FTT，大概这几个小时之前有同事就跟我说说我们要做点准备了，接下来可能会有一个比较猛烈的做空我们的潮，对。直到那一刻我说实话我都觉得还好，因为我觉得首先基本还没有问题，再怎么做空，我觉得我们也是有反抗的能力，其次就是说这种东西其实都很熟悉了，大家都很熟悉了，什么luna这些东西其实我也非常熟，该怎么去应对这种情况，就去达到最好的效果，我都觉得还好。但是当时有人就说他跟我说要去清点一下，我们手上有多少BNB。
主持人
ok，因为我记得你发的那条极客就是CZ抛多少FTT，你们就打算抛多少BNB。
octopus
是的，因为当时各方面角度来说，我们确实就跟币安还不在一个量级上，因为他们确实是比较断层的领先，但是我们也不是说毫无反抗能力，在我对公司的理解的情况下，资金量的储备我觉得是有还手的，是当时我就说好清点一下，我都要比BNB，然后当时我也在想说可能有什么策略会比较好的，达到一个比较balance的效果，就是说比如他能做我们多少，我们做回多少这样子，但是肯定也不是说就是说斗，对做好准备，大概就是这样子。
主持人
我记得当时11月6号CZ已经公开说要清空掉ftt了，Caroline提到愿意以22美金回购币安手上的那些ftt，22美金，这个22美金是不是你们的成本点位之类的一个关键点位？为什么会提到这个金额。
octopus
其实不是说成本点位。
主持人
肯定不是成本点位，应该是哪一个的关键点位吗？为什么他会提到愿意以22美金回购？
octopus
我不能说100%是这样子，但是我的想法就是说其实这个价格我们接手是能保证我们后续资金的充足，就这个价格如果我们接受了，后续我们还是能留有资金去准备别的东西的，也能考虑到这个价格对CZ来说是不是一个合理的价格，因为你如果说太低了价格，人家这肯定是不商量。
主持人
所以当下22美金是没有护住的，然后就往下一路走，这个过程是你们内部是怎么看的？
octopus
当时CZ说要抛FTT之后，当时就已经觉得不对劲，是因为已经联系不到下面人了。
主持人
你有在试图联系他。
octopus
都在联系他。
octopus
但其实已经找不到人了。
主持人
但他之前在推特上面有说Fine对吧？
octopus
是的，而且当时包括我们的 LP也会来问不叫LP，投资者。
主持人
你说红杉吗？
octopus
红杉，大马锡也会来问说什么情况，Sam在公司邮件的时候也是有抄送给他们，就公司发动集体信。
主持人
Cz出来说话之后，Sam有在公开的给你们内部员工，包括投资人发一封公开信吗？
octopus
之后之前应该是都有的。
主持人
ok，所以他说的内容主要是什么？就是安抚大家说这个是没什么事情。
octopus
对，因为我当时正好卡在我放假的点，对，其实当时什么都不要断绝网络，有点，主要其实它的意思应该就是说现在市场上很多做空我们的独立信息什么的，针对阿里米达跟什么什么ftx其实都是加到对他一开始就是这个意思，他后面他逐渐update这个邮件之后，可能就会说确实我们有资金缺口，确实有，但是是可以解决的，他不是那种不可挽回的。
主持人
然后后面再到你说联系不上Sam是什么时候联系。
octopus
联系不上Sam，就是CZ要跑 FtT吗？推特上说宣布说要跑FTT了，对6号我开始去清点 bNb说我就想知道到底是怎么回事了，对吧？当时其实市面上的传闻已经是说FTX挪用客户资金，对，而且当时也出现了计提,刚兑，大家都疯狂把钱提走，我就要去问了到底是什么情况，当时应该已经是没有人能联系上他了。
主持人
当天就是6号当天，那天的你们的提款需求应该是平日的25倍，然后那几天的资金量的提出对你们正常的交易是都暂停了吗？
octopus
对，全部暂停，当时也是,我也不说名字，有人笑，我说是开始回笼资金了，只是我们在做了几个策略，公司的钱就是有几个策略都要开始hold，然后去尽可能的因为你一下抛的话太大量了，量太大了，你怎么去把它给跑出去去折拿回合理的现金，对，当时也是开始去刺破公司，但当时现在想来其实有点我觉得我真的算是一个合格交易员之后，最大的教训其实到当时那一刻，我还是非常相信公司跟Sam，所以当时我是把这些东西都照做之后，你知道刚兑是每一个交易所如果出现了刚兑这种情况，它都是要回笼资金的嘛，所以我也不觉得说会出现说那么夸张，而且当时到底有多少亿的缺口，我们也不知道其实真正的缺口有多少，我觉得是只有Sam知道这公司内部能显示的data什么，其实大家都不觉得我那么慌。
主持人
你们把其他策略里面资金回笼回来之后，能够应对得起那几天的刚兑吗？
octopus
够。
主持人
因为我记得那几天是几天内要求净流出是50亿美金，是要提出比如说2万枚以上的btc还有大量的u这些都是可以应付得了，所以你们内部的员工也没有觉得需要把在ftx上面的资金提出来。
octopus
肯定是有些人会提的。其实怎么说这个东西是一个正常的避险，因为大家都是血汗钱正常的避险，但是当时你说公司就此倒下，我们都觉得还不至于，特别是我是觉得够，我觉得这个钱我算了，我觉得是够的。
主持人
Ok。所以7号8号。Sam在推特上面说 fine，然后后来又删掉了，然后再到9号他向币安求助，这些过程你们是清楚的吗？
octopus
Sam它跟币安求助，包括他后面去说去找了别的一些。
主持人
还找了ok什么那些，
octopus
徐明星孙宇晨辰这些，我们完全跟他是失联状态。
主持人
Ok明白。
octopus
我觉得为什么是失联状态？是因为大家都不知道发生了什么事，你跟他联系上了也没有用，如果是一个正常的危机，很可能我们也可以去找人帮忙，可能找一些比较熟悉的一些合作伙伴，你去找了之后，人家可能就问你发生了什么，但是他说当时你问我发生了什么，然后你现在问我发生了什么也不知道。就到底那被挪用了那笔钱是怎么样？真的没有一个水落石出的答案。
主持人
所以后来跟必安之间的包括币安做尽调这个过程，你们内部也是完全没有参与，都是Sam本人在跟CZ去谈。
octopus
对，基本上是他跟CZ去谈，然后后面至于说出了消息说要被币安收购了的消息，我当时就跟公司提了离职。
主持人
那是大家都提吗？还是？
octopus
我们团队都提了
主持人
Ok，比如说提离职之后，公司那边有人在处理吗？
octopus
其实都已经乱了，对。
主持人
我感觉应该既然Sam都已经找不到了，然后整个市场传闻又这么厉害，是的。
octopus
其实就等于是表一个态度，本身我们也没什么东西可以交接了，因为当时所有的钱都拿去就汇集到库里面了。
主持人
所以表明的态度的意思是说什么态度？
octopus
我觉得几个点，当时因为有很多同事都提了离职，一个态度是我觉得是大家就是不明白为什么会出现这样的情况。
主持人
会不会是一种类似于幻影破灭的感觉，大家可能来到这个公司觉得大家是为了 the same good在奋斗，结果发现是这样，所以是很深的失望吗？非常失望。
octopus
因为你进这个公司真的是有同样的一个梦想。
现在大家就说第一这个梦想已经破灭了，第二就是说你不仅是破灭了，如果你说是堂堂正正的失败就算了，但是问题是我们的每一个员工都来做自己的工作，大家都做得很好很努力，但是出现了一个完全不是我们控制的情况，就是我们就背上了挪用客户资金的 Title。你就会觉得说为什么会这样子？
主持人
我可以理解为挪用的部分基本上是Sam最大权限的人在个人的操作，而你们的交易团队都不清楚吗？
octopus
我觉得基本可以这么说，为什么说基本可以这么说，我们团队是一定不知道的，但是这个事情到底是除了Sam有没有别的人知道，我也不敢保证，因为像Sam的爸爸也是在公司工作。
主持人
是吗？
octopus
对，因为Sam的爸爸是斯坦福的教授，所以他在公司去帮我们做一些法律相关的东西。
就是Sam的父亲或者说Sam以前跟他一起创业的联合创始人，你说知不知道？我不敢说，因为那些人也是一样找不到，不太找得到。
主持人
我记得好像Caroline有在一个报道里面提到说挪用的事情大概是只有4个人，知道，好像主要说的就是联合创始人的跟Sam自己对。
octopus
所以当时大家是非常失望，而且我自己也很失望一点。很多我们的同事在这场风波中，他不仅要承受这种心理上的不好受。
主持人
对。就外界对你们的就是这种罪名的叠加，再加上自己本身的财产上面的是的。
octopus
没错，你总结得非常好，这种双重打击我觉得是让很多同事都非常非常难受，而且这个时候本来应该站出来解释的人，也不见了。
主持人
Ok所以你觉得这个当中你对Sam这个人的认知跟现在你一开始对他，因为我们前面都提到了，你对他印象也很好，再到加入之后你也没有滤镜，也没有破灭，经历过这个事情之后，你是怎么看待这个事情的？就是怎么看待他这个人？为什么会变成这样？这个事情为什么会发展成这样？到这个阶段滤镜破灭了吗？
octopus
我想想看应该怎么说，有点难，肯定不再是以前印象了，这是肯定的。其次是说我觉得为什么会走到今天这一步，当然这只是我自己的想法，但是给我的经验教训有两个，一个就是说对sam已经破坏了，所以我觉得这个人的梦想可能只有他最开始的时候才是那个样子。当你接触到了越来越多的资本，就你掌控了越来越多的钱的时候，你是真的有可能是去变样，你还是不是以前。
主持人
会变坏嘛。
octopus
不一定是变坏，变样吗？你还是不是以前的梦想，或者你以前的梦想还是不是你最根本的动力了。
你是想打造一个加密帝国，就是让整个加密crypto走向全世界，还是说你只想打造一个自己的帝国，我也不能照着刷说这个好还是坏，因为这是他自己的选择。
而且到现在我也不知道发生什么事情，确实是，但是我觉得对人确实是有影响。因为我印象中的Sam是一个跟我们一块可以通宵trading，大家一起讨论策略真的是有热情的人，所以说我觉得为什么会变成这个样子，会不会跟他在luna爆雷之后，我们FTX好像成为了救世主，扮演了一部分拯救这个行业的角色，他就开始有点点get lost有关，我不知道会不会是有这个原因在。
给我的第二个教训就是说我是一个crypto trader，我是个trader，始终不应该让情感战胜自己的理智，因为我当时没有把 FTT提出来，是没有把FTT给抛掉，或者说我没有把我很多钱在ftX提出来，其实是一个非常愚蠢的行为，因为当时我唯一的支撑我这个东西的唯一的点是我相信这个团队，而我相信这个人现在回想起来是让我自己吃到了很多教训。
主持人
因为你今天跟我说的很多点都说的是你也并不知道发生了什么，然后也不知道为什么亏空这么大，然后到底具体里面发生了什么，只有Sam知道你之前跟我提到。SAM有跟你讲述他的版本吗？就是他这个过程到底经历过什么事情，是他有一套他自己的解释方式吗？他的看法是什么？
octopus
当时有跟他去通过一次话，他是跟我讲说第一个点就是说他说他其实一开始没有用客户的资金，但是他没有说后面还用了，他说他一开始没有用客户的资金，他说另一点就是说客户的很多资金，我也这么说吧，资金它确实是动用了，它应该是这个意思，就是资金它是用了，但是它的用还是算好的。就说这个钱它是有流动性在的，比如说客户要开始刚兑提前了，它是能完全去填补上的，比如说他拿了50亿美金去走，对吧？
但是它一定是对确保这50亿美金，它无论是做投资还是做二级的时候，它是确保了足够的流动性，或者它确保了哪些资产是可以一些储备是可以卖的，比如说我们持有很多币的储备，这储备是可以抛出去变成case的，就是说当客户来提钱的时候，他可以把这个钱去要很短的时间内去补上，我觉得他是三个表达这个意思。
主持人
但是实际上没有做到。
octopus
对，实际上没有做到，而且首先我也不认同这种行为了，但是话又说回来我不认同这种行为，因为我觉得客户的资金是不能动的，但是交易所。
主持人
基本上都懂。
octopus
对一定是。但是出了问题就是你的责任，但是这个东西本身我就是不认同了。
这个是他跟我说了一个电话，跟他大概是11月，可能是二十几号吧。
主持人
其实已经整个事情已经宣布破产了。已经完全都没办法。
octopus
之后我去跟他去聊，然后他就跟我说，但是他也没有直接他从来没有说他真的动用过，他就是用一些很模棱两可的词汇。他不停的强调就是说其实是没有问题的，其实是没问题的。
所以我觉得是说假设他说的版本是成立的话，可能是发生了某一件事情，就是某一个东西让他受到了重创，他的投资包括网上有很多版本说他炒美股亏了30亿美金。对。之类的。
主持人
所以他可能认为一般情况下他拿去客户做去挪用那些资金都不会有什么问题，但是有可能就有一些可以攻击的漏洞是怎样，他让这个事情就完全没有办法按他所设想的来进行。
octopus
对失控了。就失控了。
主持人
然后你刚刚提到一个点，说到说这些币安也好，就FTX也好，这些交易所都会挪用客户的资金，我们可不可以说这其实就是中心化交易所就是cex的最大的，我们会理想当然的觉得说，包括在公开的说出来的条款也，好等等，大家都是会说cex都会说我们不会挪用客户的资金对吧？但是你刚刚跟我们说的视角是其实大家都会去动。对吧？
octopus
我觉得是的。
