偶像感到自卑的地方是？=LOVE成员对新Center担任的失恋情歌中「渴望温柔的谎言的心情」有共鸣

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采访/斉藤貴志 摄影/松下茜

2022年5月21日

由指原莉乃所制作，出道5年以来人气一直呈现上升势头的偶像組合，＝LOVE（イコールラブ）。在11th『那是我比不上的人』，首次由佐佐木舞香担任表题曲的Center。这是一首描写了女性的复杂心情的失恋歌曲，MV播放量更以前所未有的速度增长着，在发售前已突破了600万次。这回请来了佐佐木在内的6位成员，对新单和现在组合里的情况进行采访。

巡演的会场中，女性饭的人数又增加了

——正在举办的巡演中，在山口县这样稍微偏远的地方，也有感受到=LOVE人气之高吗？

大谷映美里　每次在MC时问到「谁是本地人？」的时候，大约都有一半人回应。

山本杏奈　然后就是每个会场都有很多女生。

——之前就有约6～7成的女性，又增加了吗？

佐々木舞香　变多了呢。

大谷　在这次巡演感觉增加了很多。

髙松瞳　因为女饭很多，所以新的女饭来现场也不会压力。我觉得也有这样的因素。

——明明在横滨竞技场、幕张Messe等的大会场也举办过演唱会，但在巡演初日的北海道公演Making中，开演前的衣织桑貌似十分紧张呢。

野口衣织　因为我很不擅长排解压力，即使是现在也没有哪一天不感到紧张。虽然只要唱完第1首歌就没事了，但在那之前还是会害怕得止不住颤抖。

诸桥沙夏　LIVE这件事我只觉得很快乐(笑)。从没紧张过。

佐々木　有相反的两个人，也很棒呢(笑)。

——在仙台公演，衣织桑还发推特说自己「跌倒了」。

野口　第一次在舞台上跌倒了(笑)。

大谷　抱歉，对不起。都怪我。

野口　跳高后着地的那一刻，刚踏出一步就前面就是美里喵（大谷）的腿。

大谷　好像是我的腿绊到了她。

野口　并没有一下摔在地上，而是像小鸡一样蹦蹦跳跳绊了一下，很好笑(笑)。

即使成为了Center也跟以前没差别

——在『那是我比不上的人』，是先决定舞香桑当Center，然后才有这首歌曲吗？

佐々木　是怎样的呢？

髙松　指原桑说过是配合舞香的Center才写了这歌曲。

佐々木　……貌似是这样(笑)。

——舞香桑至今也当过『喜翻你』等CW曲的Center，表题曲的话有感受到差别吗？

佐々木　我都是跟往常一样的做法。因为前面没有人所以舞蹈不能跳错，大概就这方面吧(笑)。

——也没有特别的喜悦和压力什么的吗？

佐々木　是的。跟平常一样，大家一起完成这作品的感觉。

——瞳桑至今都是说「并没有因为Center而特别注意什么」，但在这次的单曲有感受到不同的心情吗？

髙松　几乎可以说是完全不一样。不再是Center后，发现了「原来一直以来我是有感到压力的」这个事实。

 

男性能了解女孩子的心情(笑)

——『那是我比不上的人』这首歌跟舞香Center搭吗？

诸桥　我觉得舞香很适合失恋或是悲伤的歌曲。跟瞳有着不同的优点。虽然『喜翻你』的舞香也很可爱啦。

山本　我也觉得是无比合适的人选。因为舞香的歌声很美。

大谷　这种难以简单定义，有些复杂矛盾的女生情感，很衬舞香的舞台表演。

——舞香桑自己是怎样想的？

佐々木　我自己不知道合不合适，但这首跟『喜翻你』的唱法完全不同，情绪在一直转换。对女生来说是很有感触的歌曲，对男生来说也是能学到东西的歌曲(笑)。=LOVE有很多能了解女生的心情的歌曲，这次又多了一首。

 ——映美里桑也给出了「难以简单定义」的评价，这首歌唱出了女生复杂的心情呢。

大谷　我特别觉得「难以简单定义」的歌词，是第2段副歌的＜嘴上说着我没比谁差，为何你却不敢看着我说＞。女生这种生物，就算是谎言也好，果然心里还是希望听到对方说温柔的话令自己安心呢。渴望＜温柔的谎言＞这一点，我十分有共鸣。

我觉得这男人很坏(笑)

山本　在前半段明明说了＜只想得到你的爱＞，最后却变成＜爱什么的已经不需要了＞，情感上变化极大。其实可能仍然想得到对方的爱，但又避免因期望落空而受伤这一点真的抓住了女生的精髓。

野口　虽然她的心情很复杂，但对那个女生来说，一定全部都是内心真实的想法。她一定非常难过，痛苦又伤心吧。把同一个人所感受到的情绪以不同风格写出来，我觉得指原桑这样的作词很厉害。很容易把感情投入进去。

诸桥　我觉得她喜欢的这个男人很烂(笑)。＜既然不是你眼中的珍宝，请不要再做出小心呵护的表情＞这里也太让人难受了。然后＜你来给予轻飘飘的灌溉＞这里，肯定是那男人又做了什么(笑)。

——可能是温柔的表现，但也可能仅仅是想搞暖味。

诸桥　很过分吧(笑)。我好想拯救这女生。

髙松　我不懂这种女生的心情。因为我是完全不同的类型(笑)，所以没怎么去深入解读。但是＜对不起我还喜欢你＞这样的歌词确实很悲伤。让我心脏痛了一下。

 我说了「不会游泳」后，MV拍摄就变成CG了(笑)

——舞香桑讲到之前的Center曲『夏祭恋慕』时，曾经把它与电视剧『为了N』联想在一起。这次也有类似的联想吗？

佐々木　有的。因为大家肯定没听过，所以我一直没有说，但在我心中是完全吻合的。这次歌曲是以“海底”为主题，我所构想的那个男生也叫“深海”（译注：舞香喜欢的某个手机小说中的人物）。在海底为了让他人能够呼吸而给予帮助，但他自己是想到陆地上去的。有点像人鱼公主。

诸桥　还有这样的？厉害！

佐々木　虽然只是我擅自的想象。『那是我比不上的人』的“那个人”就生活在陆地上，而名“深海”则一个人游上岸，只有我自己沉入海底。我在看到歌词的瞬间就联想到这个故事，「是那个啊」。然后就变得十分悲伤了。

——在MV中有舞香桑沉下大海的镜头。那个是怎样拍出来的？

佐々木　最初被问到「佐佐木桑你会游泳吗？」，回答「我不会」之后，就换成CG了。坐在V字型的椅子上拍的。如果我会游泳的话，可能真的会沉进大海里(笑)。

 一边大叫「喂！」然后把花瓶扔了出去(笑)

——有个场景是大家都把东西扔出去。

大谷　我是把花瓶扔了出去。大叫着「喂！」(笑)。（译注：オリャーッ，音似欧拉）

佐々木　真的说了「喂！」吗？

大谷　说了。然后问看着我的衣织「有表现出愤怒的表情吗？」，但貌似并不是很病吗(笑)。

野口　美里喵的「欧拉！」太过可爱，结果被治愈了(笑)。我也扔了首饰出去。

——衣织桑也说了「欧拉！」(笑)？

野口　我是说了很粗鲁的话。类似「凭什么啊一！」这样的话(笑)。

——舞香桑是扔了椅子。

佐々木　那张椅子超级重！而且在窗外会有士大夫桑用遮雨布接住它，可是我怕砸到窗框或者砸到人身上，所以没能扔成功。一开始只是把椅子放到了外面(笑)，重拍了很多次。　

 大家一起围着暖炉那一幕很青春

——在MV拍摄中还有其他印象深刻的事情吗？

山本　我们每个人都拍了隐忍眼泪的镜头，在我做出悲伤的表情后，一直能听到身后的舞香和（斋藤）树爱罗在帮我配音「杏奈好伤心呢」「啊啊，要哭出来了」。搞得我都要笑出来了(笑)。

佐々木　真的很抱歉(笑)。以为你听不见。杏奈悲伤的表情太真实了，感觉好心疼。

髙松　舞蹈的镜头是在洞窟般的地方拍的，从休息室到那里的车上，大家一起唱了『印第安纳琼斯』的主题曲(笑)。

諸橋　♪登登登登这样(笑)。

髙松　拍摄的时候就从『印第安纳琼斯』里抽离出来，换成悲伤的表情了。

诸桥　那是很早之前拍的，当时还非常寒冷。因为只有一个暖炉，所以大家就围成一个圆圈去取暖，非常的青春。我还保存着那个时候的视频。

野口　大家都靠在暖炉旁，十分有青春的感觉，于是我就说了「来比星星吧」，然后11人就一起伸出手来。可是看起来比起星星更像海胆，看着有点恶心(笑)。

 曾经很讨厌的卧蚕现在是魅力点

——在跟『那是我比不上的人』不同的意义上，大家有什么自卑的地方吗？

髙松　小学的时候因为卧蚕太大，觉得跟别人都不一样，所以曾经很讨厌自己这点。但是上初中之后，当时很流行卧蚕妆容。心想「原来有这个是很好的事情啊」，从自卑的地方，变成我的魅力点了。

山本　我很讨厌自己像猴子一样有点招风耳，一直想用胶带把它往回贴(笑)。

佐々木　但我跟她说过「耳朵显眼戴耳环会更好看，你这样很好哦」。

山本　戴圆形耳环可以衬出应有的效果，可能只有这时候能作为魅力點。

佐々木　我跟她相反耳朵是往里收的。因此跟杏奈一起买的同款耳环，只有我像是戴了牛的鼻环，十分难为情(笑)。

——你身上应该也有足以掩盖这个的优点吧。

佐々木　我的头发十分顺直。

野口　这真的很羡慕，太棒了。

佐々木　这点我还是很有自信的。就算在下雨天也不会弯曲，是很听话的头发(笑)。

诸桥　可能看不出来，但我其实十分怕生。虽然关系变好后会很健谈，但一开始绝对会抱持戒备。但因为我一定会被初次见面的人问「你是混血儿吗？」，就算不自己开展话题也没事。我自卑的地方在这时就有用了(笑)。

——别人问你「你是混血儿吗？」，你会怎么回答？

诸桥　我会回答「经常被这样问，但我是土生土长的福岛人」。在那之后就要靠自己的实力去聊天了(笑)。

 因为我二选一绝对会选错的那个，所以别人都会选相反的(笑)

野口　我有很多自卑的地方，像是手很大。

佐々木　手指很长，所以你跳舞很好看呢。

野口　好开心，被称赞手漂亮了。但是，在手指很长的同时又很柔软，拇指可以向后面弯曲很多……（尝试向后翻）。

５人　厉害ー！

野口　因此就算我用手挡着脸，想做可愛的偶像动作，大家反而会注意到「手指翻过去了！」，然后整个动作就显得恶心起來(笑)。

诸桥　想让你玩那种比赛一次能抓多少的(笑)。

野口　虽然我没玩过，但应该能抓很多(笑)。我妈妈是脚很大，但我的脚是正常大小，可能是转移到手上来了(笑)。

——还有这种事情吗(笑)？映美里桑的话，我觉得从哪里看都全是令人羡慕的地方呢。

大谷　我3秒就会忘记别人对我说的话(笑)。然后，二选一绝对会选错的那个。被成员们问到「这个，是哪个来着？」，回答后绝对是另一个才是对的(笑)。

诸桥　真是这样(笑)。

佐々木　初期的时候，我跟美里喵是对称站位，有时候会问「这里是（站位）○号？还是×号来着？」，后来逐渐明白如果按照她的回答去做，基本都是错的，所以我学会了去走相反的地方(笑)。

大谷　以那样的方法把大家引导到正确答案上，那就是我的优点(笑)。

——你自己也有去做跟自己想法相反的事情吗？

大谷　那做不到(笑)。如果我自己觉得是「这个」，然后心想「我的想法是错的」于是反着做的话，就会再次错误吧(笑)。

一直觉得「在这个组合太好了」

——『那是我比不上的人』的MV在公开10日后已突破500万播放。=LOVE的人气看上去还会继续上涨？

山本　在大环境下我们的人气到了什么样的程度，对此我们自己可能是最不清楚的了。但切实能感受到变化的是，巡演时能去的城市增加了。

——今年9月将是主流唱片出道5周年。紧接着≠ME，第3个姐妹组合≒JOY也诞生了，但那也正是因为有=LOVE的成功。虽说是指原莉乃制作，但在不像Hello! Project和48G这样有本店基础的情况下，现在回头看来真是很了不起的成果呢。

佐々木　慢慢地向上爬……的感觉。

山本　在休息室，成员经常说「在=LOVE真的太好了」。我们的组合被这样爱着这件事，比什么事都要让人高兴。

诸桥　光是在LIVE中跟成员们对上眼，就变得想哭了(笑)。「在=LOVE真幸福」，有很多这样想的瞬间。

野口　最近感触最深的是，在我感染新冠肺炎的时候，瞳在LINE问我「快告诉我衣织家的地址」，然后用Uber Eats帮我下单。问我「有想吃的东西吗？」，然后替我把钱付了。我当时心想「怎么有这么温柔的人啊！」

髙松　因为我觉得衣织可能什么都没吃吧。

野口　给我送来了白玉鲷鱼烧。

髙松　回来后看到衣织瘦了，我就心想如果劝她吃点更有营养的东西就好了(笑)。

野口　从舞香那里也收到了「什么都可以，需要我做什么就跟我说哦」的讯息，所有人都有给我发讯息。

想加入休息室里的所有对话(笑)

大谷　休息室里大家哈哈大笑的时候，我也挺向往这种快乐的氛围的。

诸桥　美里喵不会加入对话的。但会噗嗤笑一下(笑)。

野口　对，一边看着镜子(笑)。

诸桥　然后我心想「诶？原来在听的啊」(笑)。

大谷　其实我全部都听着的(笑)。

佐々木　因为我想加入所有的对话，就算左边和右边在说着不同的话题，我也会同时对两边说「就是啊」，「我也是那样想的」之类的(笑)。

大谷　圣徳太子(笑)？（译注：传说圣德太子经常要听取人民的请愿，能一次听多人说话）

山本　我觉得自己落选了那么多次的甄选，全是为了进入=LOVE。「到底你有多喜欢成员啊」，虽然有点害怕被大家这样想，但真的很喜欢成员们。啊不小心告白了(笑)。

——并不是喜欢哪一位特定成员(笑)。

山本　每次填问卷要「从中选出1人」什么的，我真的很苦恼。因为大家都有着不同的优点，我可以每人至少说上1小时(笑)。

——这些团体的优点，在『那是我比不上的人』里也有被表现出来吗？

佐々木　在失恋歌曲中，大家的表现力也互相调和交融着发挥出最大效果。为了能传递到不认识=LOVE的人那里，今后我们会继续努力的。

翻译：宁缺

校对：翻车鱼

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