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音乐人:麦当娜和马鲁玛

Musicians on Musicians:Madonna & Maluma

两位明星谈到了深夜，长时间的排练，以及为细节而流汗。这是艺术家之间一系列新对话的第一次

欢迎来到《滚石》杂志的2021年音乐家对音乐家套餐，这是两名伟大的艺术家每年一次的特许经营活动，他们将一起免费、开放地讨论生活和音乐。今年系列的每一篇文章都将出现在我们的2021年11月的印刷版上，11月2日上架——包括这一期在内有四个特别封面。我们将在本周和下周推出所有10个故事，所以经常回来看看。

当麦当娜和马鲁玛来到位于威廉斯堡的布鲁克林加勒比社交俱乐部时，他们点燃了一股狂热。8月一个潮湿的夜晚，两人都在晚上8点左右抵达了48岁的著名社区Toñita 's，麦当娜刚刚结束了在意大利南部普利亚地区和马鲁玛的63岁生日庆祝活动，他的Papi Juancho巡演还在排练。成群的邻居、常客和粉丝们手拿饮料沿着格兰德街挤来挤去。他们播放音乐，包括麦当娜的几首热门歌曲，并试图通过俱乐部的大门一睹明星风采。在里面，麦当娜(她选择了场地)和玛鲁玛开始了长达5个小时的拍照，同时音响里播放着《Wizkid》。一位上了年纪的妇女高兴地看着，并在多米诺骨牌桌上轻拍着她的巨大的金戒指;她不是别人，正是Toñita自己，俱乐部的老板，她被要求在一些照片中。

过了午夜，麦当娜和马鲁玛终于在靠墙的一张小桌子上坐下。房间里明显弥漫着水汽。两位艺术家都渴望开始他们的对话，但因为这是拍摄，他们不得不等待在炽热的白光下，而摄像机开始运转-和热使他们有点精神恍惚。Maluma昏昏欲睡地唱着歌，吞云吐雾，而麦当娜则试图决定是否喜欢她穿的那件鲜红色外套。(她换了一件细条纹的。)当人们围着他们转，调整麦克风和化妆的时候，Maluma突然从桌子对面看着麦当娜。“这是你我之间很自然的谈话，”他假装严肃地告诉她。“这是常规谈话。”她突然笑了:“自然。有机食品。真实的。她开玩笑说。

几分钟内，房间里的嘈杂声渐渐消失了。自从他们2019年的歌曲《Medellín》首次合作以来，已经过去两年多了，他们有很多东西需要跟上。

他们一对一的交流也是一个深入了解彼此职业生涯的机会:Maluma看过麦当娜在录音棚和摄影棚里的表演，他想知道关于这位有远见的人的一切，她40年来不断发展的艺术已经不止一次地改变了整个流行音乐模式。他带着歉意拿出手机(“对不起，我不记得这些!”)，提出了他写的关于她即将进行的项目的问题，包括她的新音乐会电影《x夫人》(Madame X.)。

麦当娜把她的问题清单打印出来，放在桌子上;她很好奇Maluma的灵感来源，以及他在成为全球明星的过程中纵横交错不同流派的方式。他们的交易一直持续到凌晨2点左右，而为纪念他们而临时组织的街区派对在外面举行。

马鲁玛:凌晨一点做采访感觉如何?请诚实。

麦当娜:我很好。我习惯熬夜。我是个夜猫子。

玛鲁玛:你每天几点上床睡觉?

麦当娜:4点。

Maluma:什么?你干这行很久了吗?

麦当娜:嗯……几年了。时间越来越晚了。

马鲁玛:我还记得我们第一次去伦敦的摄影棚。你还记得吗?当时大概是晚上8点。

麦当娜:那正是我开始兴奋的时候!

玛鲁玛:我说，我们要在这里呆到，我不知道，12岁。然后是12:30,1,1,30,2,3,4!(笑)。

麦当娜:那是你开始喝龙舌兰和浓缩咖啡的时候。

马鲁玛:你给了我解决办法!龙舌兰酒和咖啡。非常感谢。那是我生命中非常重要的一件事。从那以后，我的生活改变了。

麦当娜:我有一个理论，出生在白天的人在白天最有活力，而出生在晚上的人在晚上最有创造力和活力。

玛鲁玛:我每天早上6点起床，我去健身房

麦当娜:也许你是早上6点出生的!

马鲁玛:我先去健身，然后去工作室，然后我有时间和我的狗狗玩，然后在晚上8、9点，我就做完了。我上床睡觉。

麦当娜:你是个老人。

马鲁玛:我是个老人?这样做吗?

麦当娜:那是老人的时间。你8点睡觉?这太疯狂了。

Maluma:(笑着说。我们都是不同的，拜托。你是《X夫人》巡演和演唱会电影的创意总监，参与了从服装到布景设计再到舞蹈设计的一切工作。为什么参与各个方面对你来说如此重要?

麦当娜:因为整个演出都是我的延伸。我爱舞蹈，我爱艺术，我爱布景设计。我喜欢视频，我喜欢电影，我喜欢时尚，衣服。所以，第一，因为我喜欢这些东西。但是第二，因为这部剧的每一个方面都是我的延伸，我觉得我需要关注所有的细节。

Maluma:我记得。

麦当娜:[微笑。你还记得。还记得我们在拍摄“Medellín”视频的时候吗?这个房间太丑了，还记得我们必须彻底改变照明吗?

马鲁玛:灯光，沙发。你几乎改变了我。

麦当娜:是的，但我意识到没有人可以替代，所以…

Maluma:(笑着说。你更好!好的，下一个问题——为什么你决定在《X夫人》中同时担任导演和编剧?

麦当娜:我的表演是我的愿景，我的哲学，我的灵魂。我需要安排好一切。我有话要对你说。我不能指望别人替我做这件事。

Maluma:我喜欢。自从我第一次见到你，我就知道你对你的艺术有多真实。你想做什么就做什么-

麦当娜:嗯，我不是想做什么就做什么。我为我认为重要的东西而战，这是肯定的。

马鲁玛:你在很多方面改变了我的视野。我还很年轻，在这个行业和我的职业生涯中我还在学习很多东西，但对自己更有信心是很重要的。你就是这么说的，对吧?

麦当娜:是的,自信。

Maluma:自从我遇到你，我就一直这样做，我真的很感激。欢呼。

麦当娜:(笑。干杯。但同时，我希望在你和我合作之后，你开始更多地关注灯光和服装之类的东西。是吗?

Maluma:当然。比如，我不知道，也许女人

麦当娜:不要性别歧视。

Maluma:也许你们更注重细节。

麦当娜:你还没见过我的儿子们。

Maluma:我见过他们!

麦当娜:你见过大卫。但是每个人都注重细节。

马鲁玛:是的，但我认为你在另一个层面。

麦当娜:如果我能回顾我的职业生涯之初，我可能主要关注的是我自己;当我开始做更多的节目或视频时，我开始关注每件事的更多细节，我开始更多地参与其中。

马鲁玛:我想和你一样做。

麦当娜:小心，我要去看你的演出了!最好是好的。

玛鲁玛:嘿，伙计们，她是这么说的，对吧?她说她要来看我的演出!(笑。下一个问题。你现在正在写一部关于你生活的电影。对你来说，重温这些经历的过程如何?

麦当娜:写剧本是我经历过的最累人、最具挑战性的经历。在某种程度上，这有点像心理治疗，因为我必须记住从童年到现在的每一个细节。记住所有的事情让我决定我是谁,我的旅行作为一个艺术家,我决定离开密歇根去纽约,都发生在我身上的事情当我年轻的时候,天真,我与我的家人和朋友的关系,看我的很多朋友——死亡有时候，我在写作的时候，睡觉的时候就想哭。你懂我的意思吗?问题是，我意识到我忘记了很多事情，重新生活，深入挖掘，试图回忆我在某些时刻感受到的情绪，包括快乐和痛苦的经历…我意识到我的生活很疯狂。

有时候我在写作的时候，上床睡觉的时候就想哭。我发现自己躺在床上，想着，‘天哪，这真的发生在我身上了吗?——麦当娜

玛鲁玛:但同时也很漂亮。

麦当娜:当然是美丽的。但我发现自己晚上躺在床上，心想，“天哪，这事真的发生在我身上了吗?”我真的认识那个人吗?”

马鲁玛:嗯，你知道我爱你。你做的每件事都是成功的。

麦当娜:我不这么认为。成功是主观的。

马鲁玛:我总是说，对我来说，成功就是我对自己所做的一切感到开心，我保持平衡和平静。对我来说，这就是成功。

麦当娜:很明显，你的事业会有很多方向，你会有起伏，很抱歉，但你也会有起伏，因为这就是生活。但话又说回来，这不会是一次失败，因为发生在我们身上的一切都是老师，我们从中学习。我想，把发生在你身上的事想成坏事是没有用的。他们只是在学习你必须经历的经验。

Maluma:我同意。谢谢你！

麦当娜:我想该轮到我了。

Maluma:这就是我紧张的时刻。我应该喝一点吗?是的。

麦当娜:你所有的音乐都是西班牙语的，对吗?

马鲁玛:对，99.9%。

麦当娜:你一开始是一个雷鬼歌手，而且你似乎正朝着一个新的方向前进。你有这种感觉吗?我讨厌“流行”这个词。

马鲁玛:我喜欢雷鬼。我是听着雷鬼音乐长大的，这肯定是我血液和DNA的一部分。但我喜欢拍不同类型的电影。

麦当娜:比如“Medellín”，我们唱的那首歌。

马鲁玛:对，那是不同的——不同的节拍，不同的节奏，不同的歌词。我喜欢跳萨尔萨舞，我喜欢跳雷鬼舞，我喜欢跳流行音乐，我喜欢跳民谣。当我们谈论流行，它是“流行”的东西——对我来说，它没有任何意义，因为我们所做的一切都是流行的。它很受欢迎，是为人们准备的。所以我做我爱做的事。我记得有一次我去了洛杉矶，我和那里的制作人在录音棚里开了一场很棒的会议。会议非常棒。我录了七八首英文歌，对吧?他们唱得很好，但是我不知道，当我一遍又一遍地听这些歌的时候，我感觉不到自己。我说:“那不是Maluma。”

麦当娜:“那不是我。”

玛鲁玛:对，那不是我的本质。很长时间以来，我一直是美国音乐的超级粉丝。我是听着嘻哈和R&B长大的，还有所有这些了不起的艺术家:Ja Rule、50 Cent和Snoop Dogg，当然，还有你。但我不觉得我必须用英语唱歌，只是为了征服世界或做我想做的事情。

麦当娜:我想你也不知道。

马鲁玛:我觉得人们会爱上我这个人。我不需要尝试成为另一个人。

麦当娜:你不是有意要成为哥伦比亚人。

玛鲁玛:是我。我生来就是这样的。但如果我可以选择用英语唱歌，我会这么做。也许将来会这样。

麦当娜:我有一个问题——是什么激励了你?

马鲁玛:我想说是我的家人。他们是一个巨大的灵感。我的祖国，我的拉丁根源。我记得我大概12岁的时候，所有的梦都开始了。我想成为一名歌手，我想唱出我所生活的一切，尽管我只有12岁。我只是想给我的妈妈，爸爸和妹妹唱歌，这是我不想失去的美好的东西。

麦当娜:所以生活激励着你。对你来说很重要的事情。

Maluma:没错。生命，家庭，我的根，我的国家。我可以说，即使是我的动物，也会激励我。

麦当娜:我刚想说你的马!

马鲁玛:我的马，我的狗，还有我周围的人。我会说他们是我的灵感。

麦当娜:我也这么认为。我的孩子，我的家庭，我的生活经历，爱，失去，背叛，这些都激励着我。我想，发生在我们人类身上的事情就是激励我的东西。的斗争。

马鲁玛:当你感觉不太好时，那是很大一部分的灵感。

麦当娜:是的，当你心情不好的时候写歌要容易得多。让我们面对现实吧。(笑)。

马鲁玛:百分之百，我同意。(和房间里的其他人聊天)你们在蒸桑拿吗?

麦当娜:我在普利亚增加的体重现在都在减。所以，我接下来想说的是——在过去的一年半里，我们一直生活在这种奇怪的孤立中，就像一个地狱边缘。有时间写作和自省。你过得怎么样?

Maluma:我有机会写我的新专辑《Papi Juancho》。8年来，我第一次在哥伦比亚的Medellín和我妈妈一起住了几个月。我有一个漂亮的房子，我从来没有享受过它。我建造了它，然后我开始巡演，然后流行病发生了。所以，对我来说，我被迫回到Medellín。我的工作室在那里，所以我开始写歌，没有想过我们必须做一张商业专辑。我们不知道接下来会发生什么，所以我们就在那里，写新歌，而我做了专辑，Papi Juancho。然后，我做了一首歌“Hawái”，这是我的职业生涯中最重要的一首歌。那是一个富有成效的时刻，说实话，我很享受。我知道很多人都经历过糟糕的时刻

麦当娜:是的。没有我们拥有的奢侈，继续自由。

Maluma:没错。感谢上帝，我在那里有房子，有可以散步的花园。

“我不觉得我必须用英语唱歌来征服世界。我觉得人们会爱上真实的我。我不需要尝试成为另一个人。”——Maluma

麦当娜:说到Papi Juancho，那是你巡演的名字。你兴奋吗?

马鲁玛:是的，我超级兴奋和紧张。

麦当娜:我嫉妒。我错过了表演。

Maluma:你为什么不来表演Medellín呢?

麦当娜:那是一首歌!

玛鲁玛:嗯，你可以留下来。

麦当娜:(笑。我就当候补舞者!

马鲁玛:我会在那里，像个粉丝一样，看你唱歌。这是你的节目，不是我的。

麦当娜:我觉得很多人都很期待。就像从大炮里射出来一样。我想人们真的很渴望现场表演。

Maluma:我们也需要它。我记得我去过你在纽约的一次演出当时你在演《X夫人》我看到你在台上有多开心。现在，我就想，我需要那种能量。我很紧张，但这很好。就像我身体里的肾上腺素一样。

麦当娜:紧张是好事。这意味着你在乎。

马鲁玛:说真的，我想拥抱(观众)。从上次演出到现在已经过去了很长一段时间，差不多有两年了。它会很漂亮的。你不仅仅是被邀请了…不要说你嫉妒。我们可以一起去旅行。那太好了。

麦当娜:我要让你多排练!

马鲁玛:还记得我们为公告牌音乐奖排练的时候吗?哦,我的上帝。这是美丽的。但我记得凌晨2点回到家，我想，“哦，该死，我这辈子从没像这样排练过。”

麦当娜:我一开始是当舞者的，这决定了我在舞台上的表现方式和我利用空间的方式。这就是为什么我可以工作那么长时间，并且坚持下去。舞蹈演员是独一无二的。我们惩罚自己，努力克服痛苦。即使我们受伤了，我们也不在乎。

马鲁玛:我以前踢足球。我16岁就辞职了，开始开创自己的事业，但我仍然有自制力。我只是努力保持平衡，不要对自己太苛刻。我不喜欢惩罚自己。

麦当娜:你不像我。

Maluma:没有。一旦我想找点乐子，我就去做。我记得当我踢足球的时候，我每天踢三个小时的足球。你知道的，因为大卫，你儿子，他踢足球!

麦当娜:是的。这是一项美丽的运动。

马鲁玛:我爱足球，我的一切都归功于足球，我的心态和我的奉献精神。但现在我觉得我知道如何更好地平衡它了。

麦当娜:你的节目中应该有一个足球时刻，比如运球。

马鲁玛:那太好了。你们听到了吗?

麦当娜:我知道我们会在“Medellín”的结尾拍一场(有马的)戏，你也知道，葡萄牙有很多很棒的马。我想，“哦，天哪，我该拿玛鲁玛怎么办?”他以前可能从没骑过马!”然后你骑上一匹骏马，疾驰而去。

马鲁玛:很有趣，因为我骑的是阿拉伯种马。那是最难骑的马之一。麦当娜，她就是这样，她说，“去骑那匹种马吧，那匹超级好斗的马。你能做到的。”

麦当娜:是的，但我当时穿着婚纱。

玛鲁玛:所以我就想，“去他的，我们走吧。”然后我找到了乐趣。但后来，我从马身上下来，我想，“你能带一匹卢西塔诺马来吗?”因为我在哥伦比亚有卢西塔诺马。它们有很多肾上腺素，但更容易控制。每次去巡演我都很想念他们。我不得不说。我有一匹漂亮的马叫赫拉克勒斯。它是匹漂亮的黑色大种马，是我一生的挚爱之一。我像照顾自己的孩子一样照顾他们。

麦当娜，里斯本对你的上一张专辑有很大的影响，还有Maluma，你今年发布了一首献给牙买加音乐的歌曲。旅行在你的工作中扮演什么角色?

麦当娜:如果你是一名艺术家，旅行是你成长的重要部分，你可以从世界各地发现音乐。当我搬到里斯本时，我并没有打算录制我的最后一张唱片。事实上，我搬到里斯本的时候很痛苦。我想，“我为我儿子做出了这样的牺牲，让他能踢足球。”我该怎么办?我谁也不认识。”然后我遇到了最棒的音乐家。葡萄牙是众多来自安哥拉和几内亚比绍的非洲移民的大熔炉。我生日的时候，我们去了意大利南部，听了那个地区的音乐。我每到一个地方都会和人一起工作。几年前我在比亚里茨过生日，我遇到了一群唱巴斯克语的歌手，用的是半调子。他们唱歌的时候听起来像修道士。他们叫卡拉坎，我和他们一起去了巡演。当我在葡萄牙的时候，很多音乐家最终和我一起去了巡演。

马鲁玛:我也一样。这就是我决定去牙买加的原因:我想做这张名为《在牙买加的7天》的专辑，因为它是我最大的灵感之一——舞厅、雷鬼和雷鬼。我想去那里感受鲍勃·马利的精神。我去了那里，有机会和他的一个儿子Ziggy Marley一起工作，对我来说，这就是一切。只是去那里，有了这样的经历，我的生活就更美好了。甚至他们使用的俚语也很特别。

麦当娜:你住在金斯敦吗?

马鲁玛:对，还有奥乔·里奥斯。我打算和不同的非洲艺术家一起做我的下一张专辑。我觉得这是城市音乐和拉丁美洲音乐的未来。这是我的下一步。我要继续旅行。我很确定我没有像麦当娜那样旅行过。

麦当娜:30年后你会的。