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原文发表时间：2020年8月3日

翻译：叶流云

校对：pokemonch

编辑排版：阿赫

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4. 「Leo/need」是以现在的学生真实感受到的「心的逐渐疏离」为主题

Q：那么，让我们来具体聊一聊这5个组合的故事吧。首先，关于「Leo/need」，请告诉我们它是个怎样的组合，以及编剧所考虑的「故事的亮点」是什么。

桝井：对于「Leo/need」，最开始所想的就是「想要去描绘真实的、普通的女孩子们」。

因此这个故事，比起碰到一场剧变再将其克服，更着重于更纤细的内容。我在写的时候也在友情和人际关系的烦恼与交流上下了功夫。

关于一歌这个角色，她是这个组合中主人公般的存在。我认为有很多年轻人无法决定「我今后该如何是好」，所以只能漫无目的地向前走。

而一歌就是这样的一个女孩子，她因为MIKU在背后的激励，从而得以踏出了对她而言崭新的一步，我认为这是最大的看点所在。

Q：在「Leo/need」的故事中我感觉最明显的是，这里发生的事件本身不仅仅是乐队的事，也同样聚焦于现在的学生们会切实感受到的，诸如与朋友的关系等等的话题。能感觉到是非常切身的故事。

近藤：不过啊，正因为它很真实，所以可能会有一种 「揪心」的感觉。在高中生的阶段，碰到那种情况的话真的会很烦恼吧。而我也觉得，这次对于她们自身视角上确实存在着的深刻的烦恼上，有好好下功夫去描绘出来。

因此，如果想着「是闪闪发光的女子乐队的故事吧」而打开阅读的话，可能会感受到很大的反差吧。

虽然并没有发生什么奇幻事件，也并不是要去迎头面对巨大的问题，但对于她们自己而言，这也是非常严肃的话题。

这种感情上细微的变化，我觉得桝井女士非常努力地将其书写出来了……很辛苦吧？

桝井：……是啊（苦笑）。

近藤：毕竟「Leo/need」在5个组合里，严峻程度排名第2嘛。

桝井：是啊。挺难的。

Q：我拜读了这次的剧本，因为是青春故事而且还是王道的剧情，本以为写作时也会挺顺畅的，但看来并不是这样啊？

近藤：怎么说呢，毕竟我们在挑战如果分寸把握稍有不慎，可能就会令读者心生厌烦的那条界线。

虽然角色她们是在认真地烦恼，但读者可能就会觉得「怎么这么矫情」。而要好好弄清这条分界线在哪里，可是非常困难的。

Q：因为是在描写情感上的疏离，换句话说，也可能会和读者之间同样产生情感上的误解对吗？

近藤：就是这么一回事。所以必须得避免这种事的发生。

桝井：虽然大方向是干脆利落地定下来了，但要把它展现出怎样的效果，这一点太困难了。

近藤：总觉得你表情很痛苦啊（笑）。

桝井：都说「啊啊，真是好难啊」了（笑）。

从故事上来讲，虽然确实心在逐渐疏离，但同时也无论如何都想把「其实想要在一起」这份心情传达过去。虽然我自己也半斤八两，不过女生之间就是会因为「能说出口」「说不出口」之类的，而发生各种各样的事情的啊（笑）。

所以我也一边回忆着这样的事情，一边试图描绘「即便如此也想努力传达心意」的故事，也希望能够给阅读着的人在身后加油鼓劲，我就是这样的心情。

5. 「MORE MORE JUMP！」则是进一步踏入了偶像这一存在，描绘她们普通人的一面

Q：那么，接下来就说说「MORE MORE JUMP！」吧。

桝井：要用一句话概括「MORE MORE JUMP！」的话，就是“哪怕碰壁也继续努力，以此传递希望的偶像组合”吧。

要说我心中对「偶像」这一概念的印象，现在不是号称偶像战国时代嘛，真的有各种各样的偶像层出不穷。实际上在我的熟人里，也有一些人在做着地下偶像。

近藤：这还是第一次听说啊（笑）。

桝井：因为有这种经历，所以我是觉得，从能够登上荧幕的偶像，到如草根一般朴素活动的孩子们，偶像真的是多种多样的。而我心中最先去想象的，就是偶像们随着各自立场的不同，一定也都面临着相对应的困难。

而如果能够描绘出其中的，作为偶像不断努力时，就算碰上各种障壁，「即便如此也要努力下去」的女孩子们的形象的话，至少我肯定会想要拼命为那些孩子加油吧。我就是带着这样的心情，来构思这次的设定的。

「MORE MORE JUMP！」的故事里的主人公是憧憬着偶像的“实乃里”。而对于作为她向偶像道路进发的契机的遥，实乃里仅因「想成为像她那样的偶像」的心意就前去帮助她。

总而言之，在落笔时是想着，如果能把「正因为都是偶像，所以能够在彼此之间相互传递心意」这一点描绘得光彩照人就好了。

Q：因为是以偶像为题材，所以我还以为会是更为闪耀炫目的故事，但没想到却成了探讨「偶像究竟是什么」这一本质问题的故事，让我觉得「好厉害啊」。

桝井：虽然也是稍微展现出了偶像业界类似「涩味」一样的东西，但我觉得也正因为有障壁的存在，那些努力与汗水才能显现出来。虽然准备的障壁稍微高了一些，但故事本身基本还是直截了当的。

近藤：不仅如此，『世界计划』的剧情整体想要体现的内容里，也包括了「一定要能让玩家产生共鸣」以及「将登场的她们与他们都“描绘出人味”」。

我个人觉得，如果越是将登场的她们与他们作为「内容」而抽象化概括，就会越是显得像个被制造出的角色，而非「活生生的人类」。

这在3年前，我成为制作人之前所参与的作品也是如此。对于当时的偶像相关内容，就已经有了想更进一步，去描写一些更富有现实感、更人性化的内容的想法。在那之后过了3年，没想到会比那时更进一步接触现实（笑）。

当然，如果做过头的话，那种读后的充实感，或者说读完一刻就不会有「真棒呀」的情感浮上心头了，所以我也觉得只是深入程度的问题。

Q：是在那3年间里，考虑这个问题的方式有什么改变吗？

近藤：与其说是这样，不如说在「之前参与的作品」发布当时，我也半信半疑地觉得「在角色游戏中这样深入真的好吗？」。

但在实际发布之后，我也感觉到，作品中的真实感，或者说体现出人味的部分，确实能让人产生共鸣。

「如果她们作为人而活在这世上的话，就会发生这样的事，会去直接面对这样的问题」，对于这种内容进行抽象化概括的程度，是要与各个时代的情况相结合进行调整的。而我正是在3年前确信了，这是非常有必要的。

但是，对其抽象化概括的分寸究竟是否恰到好处，不等作品实际发布是不会明白的啊（笑）。不过我们还是感觉，「这不挺好的吗」。

桝井：是呀。实际上在考虑整体结构，开始撰写故事的时候，现实中的偶像业界也发生了各种各样的事情。

因为发生的时机太过巧合，反而稍微有了些「这可怎么办啊」的感觉（笑）。

近藤：完全没有意识到啊。真的是偶然的。

桝井：因为有好几个这类真的出于偶然而相似的事例，所以当时也吓了一跳啊。

Q：某种意义上来讲，也就是如此的贴近现实啊（笑）。

桝井：是……这么一回事吗？实际上，我们公司里也有不少喜欢偶像的同事，当时也听取了他们的意见（笑）。

因为也听说了「就是会发生这种事啊」这样的说法，所以我想也没有白问吧。

Q：对于那些在现实中也在追偶像的人来说，应该也会去着眼这样贴近现实的部分吧。所以我也觉得是能让人接受的。

近藤：希望能够被接受呢。「MORE MORE JUMP！」算是挺易读的一类，故事的展开也十分有趣。

没有「Leo/need」那般复杂的情感变化，感觉还是挺干脆明了的，所以我觉得在5个组合中算是比较易读的吧。

Q：那么在撰写上的难度又如何呢？

桝井：直到中盘那一块儿都进展得很顺利，不过后半部分描写遥和实乃里的关系还挺辛苦的。

在海选中不断被淘汰的女孩子，究竟能进入那位始终在顶峰奋斗的女孩子的生活里到什么地步呢，这一点上没有足够说服力是不行的，所以写起来也十分困难。

但是，如果她们的心愿能够实现，那将会是极大的慰藉吧，我觉得玩家们也会对此十分期待。所以在「MORE MORE JUMP！」里，我加入了许多炽热的内容，也为此十分满意。

6. 以街头音乐这一领域上的自我实现为目标的「Vivid BAD SQUAD」

Q：接下来就来聊一聊「Vivid BAD SQUAD」吧。

桝井：要用一句话来概括「Vivid BAD SQUAD」的话，就是「胸怀大志的组合」了吧（笑）。

近藤：也就是「友情・努力・胜利」啦。

桝井：和「MORE MORE JUMP！」虽然表面上有些类似，但在「Vivid BAD SQUAD」里，更加强调了「通过音乐发现了彼此梦想之间的共通点，并以此为契机成为一个团体」这个部分。

街头音乐从曲风上来讲帅气的曲子比较多，会给人一种秉持着信念演出的感觉对吧。

当然，虽然我觉得其它类型的音乐肯定也是这样，但街头风格的乐曲里，始终贯彻「自身的感染力」，或者说“气场”吧，这一点给人的印象是很深的。

所以说呢，如果这个部分被轻视，被瞧不起的话，就会以诸如「不可原谅」「讨厌这样」的形式在男生女生之间稍微引发一些争斗。而我正是想要描绘这样“彼此之间在碰撞的同时成长的身姿”。

Q：看点在于？

桝井：基本来讲，以杏发现心羽这个搭档为契机开始，对心羽来说，就是「一脚踏入了至今从未了解过的世界」。而踏足的结果，就是凭自己的力量发现新的伙伴，或者该说让人成为伙伴吧，我非常希望大家能够好好关注这一点。

特别是，最初作为敌对方出现的彰人和冬弥这两个男孩子，他们对于心羽而言也是非常不擅长应付，甚至害怕的存在。

但也正因为他们同样有着自己的信念，所以面对与自己有所不同，曾是对手关系的二人，心羽也会随着自己的成长而引发关系上的变化。我在下笔时也有注意这一点。

Q：在本作中共有20名角色登场，当然每一位都有着各自的故事，但对于这4人而言，该说是每个人的故事都有着独特的戏剧性吗。在我印象里，总觉得这里集合了有着尤其浓重色彩的成员。

桝井：是啊。就如刚才所说，我自己感觉自己挺积极地想去描绘她们与他们内心信念的强大。

不过比起说是刻意地添上浓重色彩，不如说是因为深入发掘了他们各自「对音乐有着如此热烈的心意的原因」，就自然而然产生了这样的结果。

近藤：还有就是，故事架构上的影响可能也很大吧。其他的组合，比如说「Leo/need」就是以一歌和咲希的视角来推进故事。「MORE MORE JUMP！」的话就是以实乃里的视角进行。

但到了「Vivid BAD SQUAD」的情况，就是在切换全员4人各自的视角的同时，将故事推进下去。

Q：确实是这样呢。

近藤：所以说，其他的组合在故事架构上，都是以某一人来担任类似主角的形式而进行下去的，但是「Vivid BAD SQUAD」呢，某种意义上所有人都是主角吧。

我们内部讨论时也是一边说着「Vivid BAD SQUAD可能所有人都是主角吧」这样的话题，一边制作的。

Q：从故事的创作角度来讲，难度如何呢？

近藤：「Vivid BAD SQUAD」是个「以顶峰为目标」，十分简单易懂的故事。所以我觉得在这层意义上，是5个组合中最易读的吧。

不过比起这个，硬要说的话，在该如何安排街头音乐这个领域上真的是花了不少功夫。

如果直接一拍脑瓜去想的话，可能会冒出说唱或者HIP-HOP这样的印象出来，但好好查了查近期的街头音乐领域之后，意外地发现并非如此。

街头音乐这一领域，在活动的起点上就已经有着众多分支了。比如有着在路边进行说唱的类型，也有在时尚一些的酒吧或咖啡屋中演奏的。自然LiveHouse那一类也是有的。

所以实在要说的话，就是在把这一些领域全都好好融入进去这一点，真的花了不少功夫。

桝井：可头疼了啊……

近藤：既然要去讴歌「街头音乐」，那么在那些实际活跃于街头音乐领域的老师们眼里，如果有太多的异样感，肯定是不行的。也不是说随随便便搞个MC BATTLE就算街头音乐了，我们很在意这一点。

实际上呢，采访最开始里有提到的Crypton方里的佐佐木先生，他对街头音乐这个领域非常熟悉。所以也拜托佐佐木先生参与了许多。

Q：有过类似「这并不是实际的街头音乐」这样的对话吗？

近藤：最开始的时候还真的充分交换过了意见啊。对于我们而言，「看上去别太假」这一点非常重要。所以在充分交换了意见之后，定下来了现在的形式。

Q：从这个意义上来说，我清楚地体会到了，不光是「Vivid BAD SQUAD」的故事，从游戏整体上来讲，这也已经不仅仅是个单纯的音乐游戏，而是与「现场的音乐」紧密相连的游戏。

近藤：是啊。一方面它是音乐相关的内容，而『初音未来』本身也是和音乐有着深厚关联的IP，所以我们是相当注意「音乐存在的必然性」这一方面的。

如果弄成「对于这个故事而言音乐根本可有可无嘛」「MIKU在不在也没什么所谓嘛」这样的情况的话，无论是对Vocaloid的各位粉丝，还是对于Vocaloid音乐领域一直关注到现在的大家都很不好。所以我们有特意去努力让读者体会到「她们与他们正是因为有音乐，才得以相识并成长呢」的感觉。

7. 在「Wonderlands×Showtime」中，想传达齐心协力创作出作品的乐趣

Q：接下来就到「Wonderlands×Showtime」了啊。

近藤：我觉得这个算是最好说的了吧？

桝井：诶——究竟如何呢（笑）。「Wonderlands×Showtime」就是那种，「总而言之非常热闹的庆典组合」啊。

就如最初近藤所说，在诸如「来给每首曲子都创造一个SEKAI吧」这样畅所欲言的初期提出的主意里，这可是为数不多的保持原样存活到最后的例子。

Q：原来是这样啊。

桝井：作为主角的司，最初总是以自己为中心展开话题，说着自己的事，但在遇见了充满个性的伙伴们之后也慢慢发生了改变，虽然这也算是有些过于正统了，但我觉得这也是最大的看点所在。

至于要说为什么会变成这样的故事呢，最开始那时候，剧本团队有去回头分析Vocaloid音乐领域，从中寻找新的思路。

而那时所想到的就是，每个人不仅仅是创作歌曲，也可以画画或者画漫画什么的，用自己所能做的事情，来在NicoNico动画这样的地方和大家一起喧闹欢笑、乐在其中。我觉得这正是其中最具魅力的一点。

与其说我想描绘的是充满个性的人的集合，不如说是想描绘大家聚在一起不断地创作有趣事物的情景。

进一步说下期待的话，如果大家也能产生「如果我们也像这样聚在一起创作的话，也许也能孕育出一些有趣的东西吧……」这样的想法就好了。我正是以这样的心情下笔的。

Q：关于这个组合，和其它的故事大有不同，从好的意义上来说有种奔放跳脱的感觉。而且不光是故事，其中的角色也是这样啊。

近藤：毕竟这个SEKAI里登场的MIKU她本来就有点上头的感觉啦（笑）。

关于MIKU小姐他们声线的调整，虽然都是由Crypton方来做的，但我们有专门拜托在这里调得特别嗨一些。也正因为如此，才会有种开心，精神，又混沌的感觉呢。

桝井：和其他的组合一比就稍微有些轻快的感觉，或许可以说是有下意识去参照轻小说吧。

近藤：在这种意义上讲，或许在「想要开怀笑出来啊」的时候去读会比较好呢。

桝井：在稍微有些失落的时候去读也挺不错的吧。我自己失落的时候如果读「Leo/need」的故事的话，就会不由觉得「确实是这样啊……」，然后钻牛角尖也钻得更深了（笑）。

故事里这种大家能够一起嬉闹起来的氛围，我是想要好好珍惜的。

Q：还有一点，因为这个在故事开篇就写出来了所以我觉得不算剧透，不过当我知道主角天马司就是「Leo/need」中成员天马咲希的哥哥，而且咲希的存在正是司的动机的时候，还真的大吃了一惊。

近藤：啊——确实这可能还挺少见的。实际上那个开篇，是最后才补上的内容。

司他本身，虽然已经忘了自己为什么想要表演，但如果连读者也不知道个中缘由的话，司看上去就只像个爱出风头的家伙了。

Q：确实呢。

近藤：所以说，虽然司他自己已经忘了，但必须要让读者能够理解，毕竟他本来是个非常棒的好孩子，我也担心他被人误解。所以赶紧把那个开篇剧情补写上，还补画了些插画，嘛，就是这么一个来龙去脉啦。

Q：和之前提到过的也联系上了，因为这个组合里塞了不少比较脱线上头的角色，所以也因此容易受人误解？

近藤：是啊。从这一点来讲，有把那个开篇做出来真是太好了。

桝井：真的太好了啊（笑）。毕竟这些如果只藏在我们心里的话，就没有意义了。

8. 在面向全年龄作品的表现范围中深入「内心的黑暗」直至极限的 「25时，在Nightcord。」 

Q：最后就是「25时，在Nightcord。」 了。根据至今为止的故事来看，我觉得这个组合可能是最为棘手的啊……？

近藤：确实呢。

桝井：从梗概来讲的话，就是彼此甚至连长相和名字都一无所知的女孩子之间，仅靠音乐而维系的社团，应该可以这么概括吧。

桝井：然后关于看点啊……看点……（苦笑）。

近藤：看点不好找吧。和其他4个组合相比的话，这个组合里每个人都有着相当难以解决的问题。

Q：我事先也拜读过了剧本，确实如此啊。

近藤：但即便如此，随着故事进展，她们也会在心中发现某些具有一定认同感的东西，所以才能迈出下一步。我觉得这或许也是看点之一吧。

所以呢，读完之后，比起那种「是篇让人心服口服的故事啊」的充实感，我更希望读者能够有类似「如果她们这样决定了的话，就为她们加油吧」这样的感受。

Q：因为她们也确实面对着那般沉重的事物，对吧？

近藤：是啊。该说是「内心的黑暗」吗，着重刻画了痛苦与有所纠结的部分。对于某位角色，我们甚至稍微涉足了生死观相关的内容。

在描绘「地下音乐」这一主题方面，我们究竟在多大程度上去表现其原有的深度，这是非常难以把握的。

如果太深入的话，就没办法做成面向全年龄的内容了，不如说就变成不该把初音未来的IP套用在这里的情况了。但是，如果不去深挖就会显得肤浅，变成不如不去涉足这个主题的情况了。

而就在这个过程中，为了能让「为什么会变成这个情况」之类的情形表现得更能让人接受，我们在描绘手法等各个方面上对程度的控制，一言以蔽之就是非常难把握（苦笑）。真的好辛苦啊这个。

桝井：可真是好一番重写又重写啊……

Q：在这方面的调整，应该花了不少时间吧？

近藤：花了很多时间啊。

桝井：感觉上甚至到了最后一刻都在调整。

因为在听着Vocaloid的地下音乐系的曲子时，时常能感受到倾注于其中的心意非常痛切。我想也正因为如此，才会有各种各样的人被那首曲子拯救。

也能看到曲子下面有着「原来不只有我是这样啊」这样的评论。

而这种互动，我个人觉得在Vocaloid音乐领域是非常必要的。而我也觉得如果能够把这一部分也体现出来就好了。

刚才近藤他提到了「该描绘到什么深度呢」这么一个话题。不过我觉得，“正因为在绝境中也能邂逅那般绝望的音乐，我才得以在这里有一块容身之处”这一点是必须要保留下来的。

近藤：我也感觉在现存的面向全年龄的角色内容中，我们或许已经一脚踩在了悬崖边上。如果把面向群体的年龄提高的话，倒是可以想怎么做就怎么做了。

不过能否被接受，也只能等实际推出，让用户阅读之后才能见分晓了。

Q：的确感觉可能会有人无法接受吧，不过另一方面，对于能够与这个故事共鸣的人而言，或许会很能调动起那些深处的情感吧。

近藤：毕竟是以地下音乐作为主题，所以我觉得有太广的受众面也不太现实。

Q：我记得之前是有提到，参考了曲子底下的评论？

近藤：要说的话，并不是参考了评论本身，而是说充分认识到「有人被这首歌所拯救了」这一事实的前提下去书写的。我们写下这些时并不是因为浮于表面的情绪，也是希望这样的人们读到故事时能够产生共鸣。

还有就是，「25时，在Nightcord。」的故事同时也有着创作者一侧的要素，所以也不希望让各位创作者朋友读起来觉得有异样感。特别是在作为创作者的纠结之类的方面，我们自己也有着很多熟知的部分。

Q：刚才也提到了「创作者一侧的故事」，在「25时，在Nightcord。」的故事中，彼此之间连长相都不曾知晓的女孩子们通过网络来一起制作Vocaloid歌曲的视频，其实也是「VocaloidP」的故事吧。这某种意义上也打破了第四面墙，我也吃了一惊啊？

近藤：就如最开始所说的，这个企划最根本的地方，还是在于「想让年轻人对这些产生新的兴趣」。

因此呢，就觉得写一些「现在的年轻人们通过网络一起制作某些东西，并随性将其发布」的故事是必须的，而VocaloidP和这部分比起来倒又是另一个角度的事了。

而且这一点和地下音乐这个类别也很好地嵌合在了一起。最开始并非刻意想描写VocaloidP的世界观，但彼此的素材随着制作进度推进融合在一起就成了这样的形式呢。

下篇请见