可可霸凌堇？我向一位学习过日语的非LLer人交流了一下
在星团第五集播出后，各大论坛和讨论群里面，都在说一个有意思的事情。
那就是在这一集，可可霸凌堇了。
这期间有很多不和谐的声音
对可可的攻击多了很多
不过我在看这部分的时候，并没有这个感觉，于是我感觉去看了一下这个所谓的“霸凌”是怎么回事。
原来一切的原因都在动画中期，堇质疑鬼冢夏美，这个时候可可出言反驳，可可这句话，就是所谓霸凌的证据。结合之前几集可可和堇的针锋相对，不少人认为，可可这是在霸凌和孤立堇。
而这几句话中，有人指出
何を言い出すかと思ったら
菫みたいな卑しい考えと一绪にするなです
卑しい 这个说法非常的过分
用我群里一个人说的
日语正好触及到我的知识盲区了。
而懂日语的，也因为各种原因，对这句话的解读，也因为自己的立场不同，在传递不同的信息。
正好，我的一个朋友，懂日语，懂二次元，但对《lovelive》系列不熟悉，也没看过。
于是我决定向他请教。
我在下午8点半的时候，和他取得了联系，希望他能够抽时间看一下。
直到现在，11点多了，他还进行了一些补充，那么接下来，我就把我和他的对话，进行一个分享。
介于我的这位朋友无意卷入这次争论，我也是再三劝说，他才同意将我们的对话发出，不过要隐去他的名字。
我发去片段后，说了一下争议句子，首先他先查了一下字典
我：所以你也是觉得这个台词有问题是吗
友：你要不告诉我下这是第几集，我康康可可后面说了啥。
是不是有个妹子叫菫？
堇是哪位？
我告诉他集数后，他去看了完整的一集。
友：倒不是有问题，是我觉得没啥问题，反而让我一脸懵。所以我准备逐条给你解释下
我还是一直认为，世界上的语言有一个共同的特点是音义结合，语音才是最初的“语言”这个概念，所以随着文化发展的语言意义的辗转变化，不管怎么样语音相关，读音相同的词之间还是存在可以参考的联系的。
卑しい，这个词，“しい”，是一个很常见的形容词词尾，那么表达意义的是‘’いや‘’这个部分，这个词你应该听得多啊，“咦呀”，日语常用的那个写法是“嫌”，いやいや 、いやです，之类的，在动漫里反而有一种卖萌的语感。
也就是说如果“いや”表一种不和谐的事物存在状态的话，问题在于这个状态的程度，在日本人的语感中听起来有多深，而不是中国的汉语词典为了使我们理解词义所给出的形象化的翻译，在我们的语言中的程度有多深。
关于这一点可以参考的，可能只有我给你的图片里的‘’卑しめる‘’，める比较难和你解释，你简单把它看成一个“他动词”词尾就行了，也就是“我主观使事物具有了某种性质”，这里直接给了日语的意思解释“見下げばかにする”然后给了个。“蔑む”，也就是说日本人认为卑しめる，さげすむ（蔑む）至少是完全可以在同一个语句中相互替换的同义词，而且蔑む的读法很有趣，听起来就特别像是下げる，的文言活用，表意向。你有没有发现，随着汉字写法的变化，词义的卑劣的程度也会变化，但日本人说的很清楚，这些都是“假名”，假是“借”的意思，是借用这个形态表意的东西而不是意义的本来形态。所以关于卑しい的程度有多深，我觉得不能单纯从我们对于汉字的认识来看，虽然这确实不是个好词儿。
但是我记得貧しい（嘛子熙），其实也有“下贱，卑鄙，不择手段”的意思，我觉得非得套汉语的理解的话，我觉得这个“卑鄙状态”的语源，来自于“贫穷的贫民的人格状态”，所以你会看到明明写法是，卑しい，却有“对金钱贪得无厌”的意思，我觉得这个恰恰才是语义的根源，其他的是这种贫穷状态的人格外在表现认识的衍射。
所以这一句
你完全可以翻译成
“你别把谁都看得跟你一样没见过钱似的啊！”如果菫的人设里有很爱钱，这一项的话（这句话就没问题）。
我：补充一个设定吧，我不懂日语，但看日本论坛那边，唐可可的一个设定就是日语和语法用的有问题。
友：然后我给你说说语法问题，。。。挂不得我这句话看得一脸懵，就是因为这个句子对于日语而言，我有种，意思是对的但是，听着好奇怪的感觉
我：大致懂了，这句话本身没有骂人的意思，但语法有问题，其实非常符合唐可可这个JK外加外国人语法不好的设定
友：可能比这个更微妙。菫みたいな卑しい考えと一绪にするなです。我觉得可可在刻意卖萌。。。。。。
首先是这部分 “菫みたいな卑しい” 这是一个很常见的比喻句的说法。。。也就是说可可把自己朋友的名字活用作形容词。。。。看得我一愣。
我：哦，也就是她把堇的名字本身当做损人的地方。比如有人对我说，“你不能太钉宫病中毒者了”
友：对，就是这种感觉，所以很微妙。。。另一方面，我听一个常年在日本定居的up主的老婆说过。日本的小女孩儿卖萌的时候，会用自己的名字代替语法中“我”这个部分
也就是说如果女孩子卖萌的话，她们不会说“我觉得怎样怎样”而是会说“老病认为这个事情其实是这个样子的”
emmm通俗点理解的话，御坂美琴妹妹（那种说话方式）你记得吧
就是这种感觉。
所以我觉得这个用法不仅仅是在损她朋友，其实本身也是一个恶意卖萌的说法
如果真的骂人的话，直接用君様语气更强烈，因为这个词真的是一个程度很严重的骂人的话。。。、
然后是另一个语法部分
这个するな是一个命令型
。。。。。。
但是有一说一，别的可以说是我自己对于语言的感觉
这个玩意可以教科书上自己写的明明白白的
日本人眼里，动词的命令形是一种相当不礼貌的用法，一般只在非常生气，还有对下属很严正的命令的时候会用词形本身的命令形。反倒是するな，表的是一个“否定的命令”，反而是一种算是比较礼貌的说法，因为再往上的语体，基本上已经属于“敬语”的范畴了，课本的给的列句，可能也就“空乘小姐姐叫你别在飞机上抽烟”这种程度吧。
而且，我听得最多的反而是“遠慮するな”，（当然这一段儿你直接忽略比较好，我上一回听这个词在无能的奈奈那部动漫里，男主角跑妹子房间的时候好像，具体我甚至不知道有没有这个词）
百度一下这个写法是正确的话，加上去比较好，不然下一句怪怪的
字面意思是“无需多虑”，汉语更切合的说法其实是“不要客气”，也就是这个命令型，其实在特殊的情况下是比敬体亲密度更高的朋友间的用法。
离谱就离谱在，可可结尾还加了个desu
你看到字幕组desu的写法都变成，表英语的小写了嘛
因为，表否定命令的な，一般就是在な就结句了
这个dusu我怎么看怎么觉得这是在恶意卖萌
而且你也说了，可可的语法属于随性而为
当然です在我看来，本质的意思是“如此而行”，放这个的话，我反而觉得是舒缓语气的作用。
啊，当然，听动漫里的读法的话，这个duse也有表强调的意思。
有一说一，
我路人就路人在，
我虽然觉得后面那句没啥问题。反而这一句的语感给我不太舒服的感觉，意思其实就是完全的字面的意思
但是声优读起来的感觉，真的是很轻佻的感觉
而且对于用言一直很含蓄的日本人而言，我还以为要说什么
这种话，我觉得可能比后面那句“不要以为谁都和你一样”的不礼貌的程度还要高一点
所以给我的感觉其实
不是唐可可霸凌
而是有点主旨崩坏，在我看来偶像角色应该是不能说太过分的话的，所以我作为路人，听到一个在舞台上“嘎啦可熙”的光彩动人的萌妹子，在这儿说“我还以为你要说什么”的时候，说实话感觉心里挺别扭的
我：好嘛，现在你解读完了，反而不是可可霸凌他人了，反而是堇出言不逊了
友：我是鸭羹而看不出霸凌的意思啊？？？没被校园霸凌过，真的能理解这个霸凌完全是另一种感觉嘛-也就是说霸凌应该是完全没有，但是语感上，我觉得可可这两段，有点儿不太符合人设
我：她倒是一直和堇过不去，处处针对，欢喜冤家的设定
友：你说一个黑长直，一直以来做为星团保姆的超高校级大姐姐，说这种话，会觉得啊“姐姐好正直好飒”，可可说这个我感觉怪怪的。。。所以啊，看着两对不就是乐趣所在嘛，为啥会有霸凌一说。。
我觉得霸凌只是在于，这两段话语感上确实比较自我中心。但如果带入欢喜冤家这个设定的话，岂不看她们互怼能磕得很爽。因为虽然这两段话都不太礼貌，但也属于是压根儿吵不起来的语法，我反正觉得没到这个程度
看看人家多礼貌
话不说完，还真是日本人表礼貌的说法。。。。
话说中间那是谁老病
很像一个超级戳我的偶像作品的角色。。。
友：啊顺便补充一点，第二句的语感，我觉得，可可吐槽的重点其实不是菫这个样子，而是菫“老是”这个样子，这个语言顺序的变化，在语境意义上还是有细微的区别的，前者是一种规范认识的说教，后者更像是“你这样好烦”的感觉
啊这句也是可可说的
急に何の話 です（デス）
这两人还真是吵吵闹闹啊，你看看可可平时说话的语法。。。。
这里的desu其实挺阴阳怪气的。。。不过如果是表现两个人一项意见不和，可可本来也有语法诡异的设定的话。我觉得还好
嘛我反复 听了几遍
觉得挺有意思的
老病你听过中国传统戏剧嘛，哪个剧种我不太记得了。我找找那个视频找不找得到
我这种最喜欢日式的物哀之美，向往佛教的寂灭的感情的家伙，当时看戏剧的时候都没震撼得不行。给我最强烈的感受就是，人物个性的自我性异常强烈，两个人各自站在自己的立场上怼对方，唱词酣畅伶俐，怼得特别爽。在这里我认为戏剧完全摒弃了一种道德上的优美，而将一种世俗性质的感情流动本身作为“艺术”，在这一结构中，观看人物的意识形态的强烈性，本身就是属于“艺术”这一概念的部分，这种类似的手法，我其实认为至今也存在于日本的少年热血派漫画中。热血的点，正来自于一种完整人格的构成的愉悦。
菫说那些话，其实也挺咄咄逼人的，
但是我却却觉得这里的菫很漂亮，因为通过美术风格上，我就觉得这是个自我意识很高的辣妹，平时过着养尊处优的大小姐生活，会和贫民说法已经很客气了。
这种人格上的合理性，也就会带来一种戏剧式的人格本身的艺术感受。
所以我认为这段的问题真的是，可可的话说得过于阴阳怪气，既不符合偶像的设定，也不符合她自己的立绘的感觉。但是如果这种诡异的感觉，本身就是脚本师傅刻意为之的东西呢？如果化用印度戏剧论的话，其实你从戏剧中观看的一切，都是为了唤醒一种心的感受，一切这种获得性的心的感受，其实都是戏剧本身的价值。
我觉得大家可能......戾气太重，忘记了一种观看戏剧的基本素质。
总结一下，
我的朋友观点有这么几个：
可可和堇对对方的语言，攻击性都非常高，而且如果放到日常生活中，其实都不合适。
可可的话就像一个刻意卖萌的软妹子天天阴阳怪气，而堇则是常用一些高高在上的遣词，显得过于狂妄。
但结合日语语境和动画这个传媒本身
这俩人的对话其实没有什么问题的。
可可说话是符合其 外国人，日语不熟悉，特别直言直语
我在专栏里说过，可可的形象是十分反日本女性形象的。非常直率，措辞直接。不喜欢堇的时候，说全名，认可的时候，直接喊名，一般日本人准备进一步关系，喊对方名，不喊敬畏称的时候，都是要询问对方的，但可可直接了当（第10集剧情）
而堇，由于我的朋友没看过lovelive系列，所以他看堇的穿着和措辞，就指出，这个角色可能是个养尊处优的大小姐千金，因为她说话的用词和语调都有一种高高在上的含义。
我们看过的人都知道，这里其实是堇吃瘪设定。
最后，我的朋友还特意让我谈谈霸凌这个问题
没错，霸凌是个很严肃很认真的问题。
我作为一个过于校园霸凌的受害者，又是一个现在的教育工作者。
知道这是一个严肃的问题。所以我才会去找朋友，先交流一下这个问题，最后得出结论。
星二的剧情有没有问题？
有。
剧情框架没问题，问题在于剧情统筹。星团问题就是剧情统筹了，爆点第三集，维恩的live和星团live挨得近，维恩曲子又是那种风格和印象过于突出的。这就导致后面星团live乏力
而第三集主要剧情框架是什么呢一年级新生第一次登台，不安，前辈鼓励，登台成功，找到自信。但这么一搞，这个剧情就淡化了，只能后期找补。
这就是后面第六集了
星团第一个矛盾点，解除星团第一次登台的不安，还是在顶着lovelive大赛的前提下
这个剧情的点分散到了前五集，又没有集中展开说，所以前五集剧情就很散
而老五人剧情矛盾就是可可回国，这个现在肯定不是剧情要开始的时候
所以你又会觉得老五人没剧情，新四人缺点题和破题，老五人又没有回扣，所以整个剧情你就会觉得散，演了五集，主线剧情一个也没推动。
第六集看夏美吧，我预计剧情就是，一年级偷偷合宿集训
在温泉旅馆，还有福利回
然后知道夏美要钱的理由，最后上传四人单独live。也有可能是九人新曲
最后证明一年级能跟上，这第一个主线才磨蹭完
没错。就是我在维恩live赏析里说的
星团主线剧情是夺得lovelive大赛冠军
两个分支剧情，一年级四人组塑造自信心和唐可可回国危机
但中间维恩的横插，让第三集节奏出现了问题。
正常的剧情节奏
希奈子顽强的跟上了训练，并且也登台成功，最后让更多一年级的学生愿意去尝试一下当偶像。
然后引出芽衣和四季的剧情。
芽衣一直认为希奈子最后会被星团刷下去，但最后感谢祭演唱会，看到希奈子跟上了队伍，自己也收到了触动，四季趁机在后面推一下。所以四季先加入了偶像部，刺激芽衣。
这个剧情框架没问题。但维恩的live夺冠这件事，打散了剧情，冲淡了希奈子跟上星团的带来的正面影响，所以导致一年级这条分支剧情就臃肿，且没找到切入点。
这是剧情不好的原因。
