～我想以人类充满强有力向前迈进的精神来创造世界观～

•『迪迦奥特曼』里担任着制片人的笈田雅人先生，在之后的『戴拿奥特曼』里依然作为负责人（以「企划」作品的名义）怀揣着对『奥特系列』的爱意，是推动平成三部曲的重要人物。

（听众：八木毅）

——续篇最讨厌的就是挖掘前作然后把它搞得乱七八糟

八木：『迪迦』本来是两季开始的，但因为评价好所以延长到了4季。一开始并没有构想成平成三部曲的『TDG』系列。

笈田：但结果是连续搞了3年。当时播放电视局最大的尺度是两季度制，所以合同都是两季度26集。

在这期间里决定了有下一部作品后，在『迪迦』第四季度的脚本讨论结束后就马上和主要赞助商们开会讨论。参加的成员有讲谈社、MBS、财团B、读卖广告社，还有圆谷方的高野宏一(监修)、圆谷一夫(制作)和我。

当时高野宏一先生准备了一个类似『钢铁王』（アィアンキング)的企划，主人公是一个四处旅行的流浪青年。而整理这份企划书的是长谷川圭一

八木：因为是『钢铁王』所以是四处奔波的人呢。（此处四处奔波的原词是『渡り鳥」意为到处奔走谋生的人）

笈田：那是个没有基地，但是是有队伍赶到现场的模式。『钢铁王』里面有着很多高野先生想做的要素。但是当时我在会议上分发这份企划书的时候却没有得到“嗯，不错”的评价。

而另一边财团B负责的部长提出了一个『奥特曼刑警』的企划还拿出来设计图说“就像这样，奥特曼装备手枪还穿着装甲服”，大家都“诶～”的回答到。这时我突发奇想地说:“咱们这次搞三个奥特曼怎么样?最后这3个奥特曼合为一体”

结果被否决到:“不行，这太像『三重战士』（トリプルファイター）了”。他们重新思考了一下说：“要不这样吧，一开始由一个人收集能量，然后让三个人中的其中一人巨大化。”但还是被一夫社长否决:“不行不行，这不还是一股『三重战士』风嘛(笑)。”

就在我想要把这个项目留到下一次再做的时候，『テレビマガジン（电视杂志）』的小川（徹）编辑长提出“各位，那么新作是『迪迦奥特曼』的续篇可以吗？”

八木：原来如此。

笈田：当时丸谷(嘉彦/企划)说“这是有可能的”。但丸谷先生不希望排除的要点有两个，首先第1话的开头画面要改变，要有新作的冲击力，除此之外还要改变奥特英雄的设计。如果能遵守这两点的话，MBS才不会有异议。听了这个的一夫先生也觉得这样很好然后问我:“笈田，你觉得怎么样呢?”，我说“应该没什么问题”，就这么答应了。

说实话，那时我很高兴没有马上替换成新系列，而是按照『迪迦』的流程走下去。这也是当时圆谷不太敢说的。

就这样我得到了「企划」负责人的身份，在一夫社长的监修下，迅速与右田(昌万)先生整理出和『戴拿』有关的企划书。

八木：请问企划书整理的主题是什么呢?

笈田：首先最讨厌的一件事就是挖掘前作的细节然后把它搞得乱七八糟。

因为『迪迦』已经构建好了作品的世界观，所以我首先考虑的是避免挖掘过去的设定使其变得奇怪陌生。 所以『戴拿』的时间线被设定为『迪迦』2007～2010年的7年后也就是2017～2020年这3年内发生的。在这期间的7年内，改变了许多设定。那便是以『迪迦』中人类所到达的领域出发然后考虑该往何处发展的后续，这就是所谓的新领域（ネオフロンティア）吧。

这与J.F.肯尼迪总统的新领域（ニューフロンティア）政策……为了让美国克服之后一度富裕的社会形势而提出的政策相通。也就是说，不是让每个国民为国家做什么，而是思考自己能为国家做什么。

我希望这是一个积极的时代，所以设定了新领域。地球人们都以积极的心态进入新的领域。

在此我有了一个想法就是，在这样一个时代里，我能不能自由地利用我所看见的科幻世界的素材。比如从深海到宇宙再到地底或是从身体外在到内心之类的。

我想把续篇做成与『迪迦』完全相反的风格。如果说『迪迦』是『赛文』风格的作品，那么我想要把『戴拿』做成初代『奥特曼』风格的作品。队长也变成粗暴的父亲式角色，我想以这种方式替换作品的风格。这样一来，作品与作品之间就不会有矛盾，也不会互相有冲突，大家可以把它们当作不同的东西来看待。

八木：虽然是一个系列，但风格却是完全相反的两部作品呢。顺便问一下，笈田先生在『迪迦』中是制片人，而在『戴拿』里作为企划一方，请问在企划一方又有着什么样的立场呢？

笈田：这是高野先生告诉我的，如果在『迪迦』后再做一次的话，企划就会变的比较容易。制作方面是安排小山(信行)先生担任制片人，就像两人三脚游戏般的多人合作不是会更加顺利吗。

而且和小山(信行)先生合作还能像『迪迦』那时一样还是由我来整理脚本，我二话不说立马答应。

                 【SF特摄系列】

八木：那么，能让我听听脚本创作的部分吗

笈田：这是以新领域为主轴充满SF风的故事，在包括幻想和喜剧在内的同时，我还想进一步扩大故事的展开。为了与严肃的『迪迦』区分开来，充满多样化的内容也是『戴拿』的特征。

还有就是，从『迪迦』后半部分开始总是会有这样的声音传来。“故事很难理解” “就像以前的『泰罗』和『雷欧』那样，悠闲的和怪兽玩摔跤游戏的风格不也很好吗?”

所以在『戴拿』中，我们试着追求昭和二期『奥特曼』的魅力。

因为在『迪迦』中，以坚持自己作风的小中千昭(脚本)和导演村石宏实为核心，迪迦里有很多被他们坚持到底（MUST）的部分。这次好不容易有了续篇接档因此我想让他们自由发挥。

（MUST：必须；一定要；肯定是；一定要，坚持要）

有了可以自由发挥的体系，我想应该可以不受类型限制地扩展内容。因此在设定好最初的主题后，就请脚本家和导演把自己的想法告诉我们。这就像挑战书一样呢，我不知道自己能完成多少。

八木：听说第1~2集的脚本是竞赛形式

笈田：最后结果是长谷川先生写的故事框架最好，因此决定采用。在此阶段接替『迪迦』的下一个系列的准备工作暂告一段落。真是松了一口气呢。不过当时也有走这条路线真的没问题吗的心情。

第3集及后续剧集依然是请脚本家和导演说出自己的想法，怎么激烈怎么来。我很期待看到新领域能扩展到怎么样的程度。

八木：如果『迪迦』是“请给我灵魂”的气势，那么在『戴拿』中则是“请欣赏我的技术”，当时『迪迦』结束后稍微有了余裕的时间

笈田：对就是这样。与我一起交谈一起制作企划书的脚本家有右田先生、以『迪迦』出道后依然保持一腔热血的长谷川先生、太田爱女士、经小中千昭先生介绍的古怒田健志先生，另外，还有一夫先生喜欢的曾经在『言出必行三姐妹』中写过「想见奥特曼」(第40集)的武上(纯希)和川上(英幸)也将继续参与制作。

而吉田伸先生是由上原正三先生(脚本)介绍的，上原先生以“如果有什么事的话可以作为后援”为由突然从第3话开始参与制作。最后参加的是由江藤(直行/系列构成)介绍的六本木学先生。

八木：对了，小中千昭先生从一开始就没有参与吧

笈田：小中不参加的理由很明确，因为撰写了『迪迦』最终话而疲倦不堪这是最大的原因。小中先生也说过:“因为做事而用脑过度燃烧殆尽。”，而且看了1 ~ 2集的脚本后他也同意了、说：“这样的走向没问题，请继续吧。”

我对小中先生说：“如果还有下一个系列，拜托您一定要参与”，然后他向我介绍了古怒田先生、说：“如果还是不行的话，我再来帮你”

八木：千昭兄真是个好人啊。

笈田：介绍来的古怒田先生是如同他弟弟般的人呢。哦，对了，古怒田先生和一夫先生也是认识的。

顺带一提，在拍『迪迦』的时候，staff们所使用

用的台本上写着「奥特曼诞生30周年纪念节目『迪迦奥特曼』」，而『戴拿』因为是SF特摄所以标注的是「SF特摄系列」。

——飞鸟努力地飞往下一个世界

八木：这个地方的科幻元素能说得再详细点吗?

笈田：说到这个果然还是得提到亚瑟·C·克拉克，因为『2001年宇宙之旅』和『幼年期的终结』让我充满了对于人类的进化以及未来的人类会往什么方向发展的想象力。对我来说，我很同情肯尼迪，想以人类强大、向前看的精神来创造世界观。不是『迪迦』取回了和平，地球变得和平了就完了。用长谷川先生的话来说“真正的战斗从这里开始!”，抱着这样的心情继续向前。

在『戴拿』的最后，飞鸟果断抱着自我牺牲的精神迈向了让银河系陷入困境的大危机之中，最后成为了光。这是导演小中和哉和长谷川先生的提议，如果是基于现实世界，便可以称之为“死亡”，但从广义上讲，也可以是升华到另一个维度。最后以这种给人留下难题的方式结束了。

八木：那作为制片人的笈田先生是怎么想的呢?

笈田：我想在这之后会留下 “那之后发生了什么？”之类的想象，所以我认为这种充满想象的结局也挺好的。

2020年，Super GUTS的活跃并没有结束，在那之后飞鸟怎么样了，Super GUTS的未来又是怎样呢，我想这样结局应该能给人带来这样的想象吧。

『戴拿』是以生动的世界观开始的，但令人意外的是在前进的尽头留下了可以以科幻角度思考的话题。

八木：所以不是在宇宙中与世长辞而是前往了另一个次元。

笈田：在『戴拿』里，先是光芒出现在宇宙中然后以此作为变身的基础，我认为奥特曼原本就是不同次元中给予现实世界力量的存在。因此，也可以说明飞鸟在一步一步的迈向那个次元。我认为任何人都可以朝这个方向思考，所以无需给出解释。当然我也知道有赞成和反对两种意见，还有表示难以理解的声音传来。

八木：在现场的时候，我就有想过『戴拿』明明是以欢快为开头，结果到最后突然变成了哲学向的结尾，这样真的没问题吗？中途还加入了几次像您说的「幼年期的终结」那样的内容。

因为我本人很喜欢『戴拿』，所以深深地被这一点吸引。正因为是新领域，所以前往火星之后的飞鸟又向着新的宇宙出发这一点真的很棒呢。不过笈田先生的想法更偏向升华论吧。

笈田：在中盘阶段的故事「命运的光芒之中」(第29集)中，描写了飞鸟追寻成为光的父亲一马的故事，所以结尾的故事应该算是这个故事的延长线吧。

八木：对了，在『2001年』的最后也不知道鲍曼是生是死。也就是说，作为肉体的鲍曼已经死了不会再回来了。但也许会变成星孩归来。正如同飞鸟在最终话中对良说“我会回来的”一样呢。

笈田：所以才不能说死了(笑)。我们所说的“死亡”是指现实世界中消失殆尽，但如果认为这个现实并不是唯一存在的话，那便可以说是迈向了另一个维度。我希望大家能这样理解。

【笈田先生这一段，作为翻译者我本人是这样理解的，以现实世界来说飞鸟可能确实已经死了，但是从广义（就是不渉及具体概念,只是一个框架,其有确定的抽象概念,但没有确定的形象概念）方向来说或许并没有死亡只是前往了一个我们看不到的世界，灵魂是量子讯息，死后去了宇宙另一个维度世界。何为维度世界，维度世界的作用就是可以帮助我们死后存放，也就是说人们死后可能会来到这样一个维度的世界，但是这个维度世界在我们活着的时候是完全看不见的，爱因斯坦也说过即使他自己离开了，但也不是真正的离开，他会在另一个世界时空与自己的朋友们相遇。这或许也是在论证这样的一个观点。说白了就是用现实的话来说可能就是死了，但从科学探讨的方式来说可能没死只是活在我们看不见的地方】

八木：所以有一点能够明确的是这并不是“死亡”而是升华。

笈田：我希望大家都能这样理解，这不是“死亡”，最终回并不是意味着故事的结束。飞鸟正努力地飞向另一个世界。

——「和平之星」是我最喜欢的一集

八木：请问让小中（和哉）先生担任主要导演是怎么决定的呢?

笈田：这是高野先生的提议。可能与电影方面的合作有关吧，当时高野先生对我说:“你和小中一起完成企划的最后阶段吧”。知道这件事的我马上前往成城的小酒馆与小中碰头。不过，小中先生是个不喝酒的人（笑）。虽然这是我们是第一次见面，但经过简单交谈后我们很快变得情投意合起来。

『迪迦』走的是严肃路线，所以我想要在『戴拿』里改变路线以明亮爽快为新路线，虽然作为系列作品是相连的，但是毕竟设定上是别的时代，所以想用别的路线去做。而且和哉先生想法和我一致，所以我们一拍即合。在初次讨论的时候，就能和和哉先生的意见达成一致，真是非常幸运呢，因此我觉得这能让企划变得更加充满动力。

但是很快和哉先生与长谷川先生因为电影的制作而中途离开了一下，这时川上先生、太田女士、古怒田先生就起到了很大的作用。而导演方面我想则是北浦(嗣已)先生、原田(昌树)先生、村石先生。当时主要的重点是大阪篇(第35 ~ 36集「灭亡的微笑·前后篇」)。导演是村石先生，但脚本还是由长谷川先生写的。而和哉负责的是另一个重点那就是，第33～34集的「和平之星」和「决断之时」。「决断之时」也是幸田成长为副队长非常重要的一集。 我和长谷川先生也多次讨论过与「和平之星」有关的话题，同时在『戴拿』里充满众多特色的作品里我最喜欢「和平之星」。

八木：对了，木之元亮先生也很喜欢这一集。

笈田：我记得和长谷川先生谈了很多次，我想在Super GUTS和GUTS之间设置一个过渡期的TPC的历史。

我也非常喜欢椰野素子扮演的宇宙人(纳尔奇斯星人)的设定。因为自己所在的星球总是充满着纷争，因此消除了斗争本能，取回了和平。但失去了争斗心这样一来又得害怕周围发起进攻。也害怕地球人进入宇宙，它把地球人的暴力精神变成一个能量体，企图用怪兽把地球人抹杀掉。它是个充满矛盾的可怕宇宙人，但我还是很喜欢它。“何为和平”这也是科幻作品里非常值得探讨的话题。

——混入了东光太郎和凤源元素的飞鸟队员

八木：话说回来，米基星人和羽次郎的存在丰富了『戴拿』的世界。

笈田：羽次郎是财团b拜托的。在『迪迦』中就有人提出能不能加入像卡蒂狗一样的怪兽，当然我们也接受了这个提议，所以在这个基础上，我思考着能不能推出吉祥物怪兽的提案。

但是，如果加入布斯卡那样的东西，就会让基地的真实感消失。不过要是小动物系的话，应该就能进入到『奥特』的世界观了。虽然『戴拿』的主轴是科幻题材，但题材却很广泛，比如热血青春、超自然、喜剧、还有太田女士写的充满幻想(第20集「少年宇宙人」)的拉塞斯塔星人、每一集都如同电影般收放自如，因此范围很广。这或许是受到昭和二期『奥特』的影响，所以在『迪迦』中未能跟进的『奥特』魅力也想加入到『戴拿』中。比如将『艾斯奥特曼』中的青春题材，将其集中在飞鸟队员这个角色上。所以企划的形象混入了东光太郎(『泰罗奥特曼』)与凤源(『雷欧奥特曼』)的元素。

八木：充满年轻（不成熟）又热情的角色呢。

笈田：也拥有着某种爽朗的部分呢。我想在『戴拿』全51集里，呈现出目前『奥特』里充满魅力的东西，并且拍得让人满意为止。

今年是2021年，『戴拿』的世界观是2017年～2020年呢。而『盖亚』和『迪迦』都在『戴拿』之前（剧中时间线），所以『戴拿』是平成三部曲中最充满描绘未来的作品。不过现在这个未来已经结束了，是不是也该推出『戴拿』之后的世界观了呢?是不是该让梦想向前更进一步了呢?