翻译：theoldestcat / 鸣谢：漆黑之牙、阿岚

※本文发表于哆啦A梦的壁橱，请勿转载※

由渡边步执导的《大雄的绿巨人传》是一部极具争议的《哆啦A梦》电影。一方面，本作在日本本土上映之后随即遭到大面积的负面评价，挞伐之声不断；另一方面，也有很多人对这部作品给予了极高的赞誉。

而对于这样一部充满了争议的作品，人们们对于其制作幕后的了解往往十分有限。在今天这篇专栏中，我们翻译了两篇与《大雄的绿巨人传》相关的导演访谈。这两篇访谈包含了大量重磅内容，甚至可能会颠覆很多人对于这部作品的印象……

《大雄与绿色巨人传》的挫折（2012年采访）

注：这部分内容出自2012年《Anime Style 002》的渡边步专访，采访者为Anime Style的总编小黑祐一郎。这篇采访一共分为三部分，第一部分侧重于渡边步从进入业界到执导《大雄的恐龙2006》这段期间的经历，第二部分为执导《绿巨人传》期间的经历，第三部分主要为与渡边步执导的《谜之彼女X》及《宇宙兄弟》相关的内容。下面为这篇专访的第二部分。

小黑：（在《大雄的恐龙2006》）之后，我们就遇到了《哆啦A梦  大雄与绿色巨人传》这部冲击性的作品……您如何评价这部电影？

渡边：嗯……相当难受的话题啊。

小黑：怎么说呢，故事从一开始就进展得非常暧昧，这种暧昧在结尾处达到了顶峰，过去的哆啦A梦从没有过这样的电影呢。

渡边：是啊。出现这种情况，很大程度上是由于我们在剧本还没写完的情况下就开始了制作。不少导演都说过，碰运气是没法拍出好作品的。从某些角度看，电影的内容需要被剧本制约着才行。遗憾的是，《绿色巨人传》没做到这一点。加上我并不完全理解、认同这个企划，所以积极性也不高。就这么带着疑问开始了工作，所以我需要一边画分镜一边努力寻求这些疑问的答案。当然，角色也没定下来。特别是树小子这个角色，以及莉蕾这个作为女主角出场的角色，我很难定下他们所处的立场。那么为了把故事讲下去，只好不让角色触碰这些问题。

小黑：这部电影在很长一段时间里，都只靠随波逐流展开故事呢。

渡边：当然，作为一个故事，有高潮也就必定有回落，可这时的我已经走了好远却仍没看到转折点。说到底，定下这个企划的过程就颇费周折。虽然这些事已经过去了，现在重提也改变不了什么，不过还是说一说。其实本作的企划原本是要以《欢迎光临缪西豪森城堡》（原作题《搬家去幽灵城堡》）为基础扩展成长篇电影，因为内容上混杂中世纪与现代，所以我想做成以前东映漫画祭那样有点粗俗无聊的轻喜剧、武打剧来着。

小黑：原来如此。

渡边：再多说一点，我真是受不了那种“大雄他们去了未知的地方，遇到没见过的人，碰上敌人，在哆啦A梦的支援下打败敌人，好了该说再见啦”的长篇套路，《大雄的恐龙》也是这样的。如果不用这种套路那该怎么画呢，这么想着我就选出了《缪西豪森城堡》这个故事。正进行得挺顺利，却突然在某个时候推倒重来了，因为藤子pro那边传话来说，想做《再见树小子》。

小黑：嗯。

渡边：《再见树小子》是短篇，做成长篇就要原创大半的剧情，到最后还是做成了大家去植物王国，和敌人战斗的故事。即使不情愿，以我的身份也不得不接受这个方案，毕竟没法选择内容呢。更要命的是，在剧本阶段就没能达成一致，我跟编剧大野木（宽）先生没法好好相处。

小黑：剧本难以进展？

渡边：是啊，这并非是大野木先生的能力和态度有问题，只能说是素材太难用了。同时也因为我对《哆啦A梦》的感情过于强烈，要求过于严格了吧。我主张“《哆啦A梦》应该这样做”，他提出“为了破解困局应该那样做”，这两种思路在我看来完全不能相容。

小黑：能具体问问是哪方面吗？

渡边：首先是以什么为基准的问题。既然《哆啦A梦》里有植物星人出场，而且还有魔法和时空传越，那么我就要做成那种“一切皆有可能”的故事。其实《哆啦A梦》本身就是一部包含一切创作自由的作品，但实际上要做到什么程度，给它划定一个范围，这就比较难以把握。把那么多的要素全混在一起的话，故事就会变得失控。还有，原案与剧本里写的植物星人盯上地球的理由，以及角色行为的动机等等，直到最后我也无法放下对这些东西的排斥感。结果在剧本阶段也没能对其反复琢磨，上述问题只能全部保持悬而未决的状态仓促进行下去了。

小黑：在剧本没定稿的情况下就开始画分镜，其中也有日程紧张的缘故吧。综合大家的意见，只有先这样办了。

渡边：是啊，不得不这样。这企划进展之初就如此混乱，我心中的疑惑和犹豫自然就会变得越发强烈。不该把孩子们卷进来吧——我从根本之处就开始疑惑；应该加入更有效地运用树小子生命力的内容吧；树小子应该是个不受任何束缚的强大生物吧……故事越是发展，就越是肯定植物世界的生命力，构图渐渐变得像是科学与生物的对决。那么这场战斗的结局又会是怎样的呢？情节越发接近高潮，而我也不得不越发妥协。

小黑：总之，面对外部给予的宏大主题，您必须拿出一个答案来。

渡边：是啊。但我不想搞得那么是非分明，问题并不在于分个是非对错上。可再这么僵下去，电影就会渐渐发生可怕的崩坏，我也得放弃拍电影了。我心中毫无具体的答案，最终决定“好，就跟着感觉走吧！”跟着感觉走，放弃解释说明，然后突然出现奇怪的场景。“反正战争就是很奇怪的嘛”，这么想着就渐渐地把自己也说服了。“突然出现什么不可思议的东西反而更有冲击力呀”，不用这种理由自我安慰的话，分镜就画不下去，然后现场就会骚乱起来。“这电影，到底会去向何方呢”。

小黑：恐怖故事啊。

渡边：想到这我发现藤子老师在《再见树小子》里同样没给出答案呢。漫画里植物星人们给地球人“再等你们100年”的缓期，并未当场下结论。老师留给后世的问题，我能在电影里回答上来吗。打个比方，普罗米修斯的火虽然不是原子能，但也是点燃了一把无法熄灭的火。我对当时跟我合作的演出宫下新平说“正因为解答不了，所以做成这样子了”。真是恐怖故事啊（苦笑）。世上那些无聊的作品估计都是这么做出来的吧。

小黑：那么有些地方是故意做成让观众看不懂发生了什么、看不懂事情的经过吗？

渡边：是啊，若非故意，又怎会做得那么玄乎。虽然觉得对不起观众，但只能跟着感觉走了。融合啊，融合啊……不选择将理念浓缩成一个结论，而是渐渐向着更广更深的地方发散。所以那个爷爷才会在独白中谈生命、谈战争，但关键之处越说越模糊。

小黑：原来如此，谜团解开了（笑）。

渡边：所以内部试映时真是不得了，谁也没看懂，我比任何人都清楚这一点呢，心想“大概今后，我没机会再执导《哆啦A梦》了吧。”最可悲的是，费尽周折制作出来的东西，却无法传达创作者的意图。拍动画、电影的机会正一次次地从我手中溜走，真是做了件要命的事啊。

不过我也感觉到了一种奇怪的清爽。并非自我辩解，但我确实庆幸着自己没把哆啦A梦和大雄撵到一个愚蠢的境地，真是太好了。即使在各个方面都有问题，我心里也认为自己保护了《哆啦A梦》。但是现在回想起来，这种想法不过是自欺欺人罢了，可当时只有那样想，才能让自己坚持下去。

小黑：就是说对《哆啦A梦》这一标题，表示出了自己的诚意。

渡边：是的，我不想做把植物连根拔起那样的高潮，直到如今还在考虑有没有什么更好的方案。但是这和争论《哆啦A梦》该画些什么是两码事，那个标题（“绿巨人传”）的立场，对现在的我来说也同样很难处理。

小黑：再确认一点，问题出在对环保主题的态度上，还是哆啦A梦他们的行动上？

渡边：两者都有吧。总而言之，不该把这种环保似的主题带入《哆啦A梦》中。

小黑：当佐料的话没问题，大声宣扬它就不太对味了，是这样吧。

渡边：是的，其实在电影里，像是“来守护绿色吧”这样的台词，我一句也没用过。观众如果看了那部电影，即使台词里没有，也肯定会往环保方向想。只看影片前半那一小段土地开发的内容，敏感的人马上就会意识到“哦，这是关于环保的故事”。但是不能做成那样的电影啊。

小黑：原来如此。

渡边：而且在环保主题的选择和表现角度上也有问题。（在最初曾有这样的桥段，）大雄想拯救森林里的树，接着把其中的一棵带回家了。然后把这棵树拟人化，变成了树小子去疼爱它，然后，他们一起去森林玩耍，用哆啦A梦的道具把森林里的树木变成玩具，然后，开心玩乐。

小黑：诶，初期的大纲或者剧本里是这么写的吗？

渡边：是的。但是我绝对不画那种东西。无论怎么想，让森林里的树木变形这种事本身就是一种奇怪的做法，看着就没法发出“哇，真开心”的感慨。因为他们和树小子一样是树啊？！不能让树小子站在那种位置上，否则这么一搞到故事最后就完全没有说服力了。树小子学习地球的问题，最后的高潮里站在植物星人面前说了非常好听的话，“地球人也在努力着”……别说蠢话了。在开头阶段就全堵在一起，可能有人会想“不用担心那么多，去干就是了”，但我不能把责任推给工作人员们，强迫他们硬干。

小黑：只能说原案还有剧本就是这么写的，也没有别的办法。

渡边：是的。“虽然我接受不了这个故事，不过就这么往下做吧，这半年要加油了”，我没有办法这么安慰自己。所以我反复咀嚼品味，即使不明白什么意思，但还是绞尽脑汁地想办法……

小黑：另一个问题是，对环保主题的看法？

渡边：是啊，要做的话就要做出更有品味的东西来，又不是想讲绿色外星人进攻的故事。然后我就想，能不能试着把舞台只放在地球上呢。

小黑：突然有外星人跑来说“珍惜绿色吧”也挺那啥的，这本来就该是需要地球人内部自己解决的问题。

渡边：这种思考方式确实太简单了。到结局那里，我还是没法放下内心的排斥，所以方向拐到了“在环保之前还有别的事要思考吧”。我把对战争的思考，悄悄地放进了莉蕾和大雄的打斗中，加入“不听我说的，是想与我为敌吗？”之类的台词，在这种方面努力着。本来想做出那种更纯粹的东西，但到底还是半瓶醋罢了。

小黑：说起来，本作的标题是“绿色巨人”，最开始的剧情原案真的曾计划让绿巨人似的东西出场吗？

渡边：嗯，我想原本预定是有什么东西出来吧（笑）。这标题不是我起的，我甚至还对这个标题持否定态度。花了几亿，干了些什么蠢事。在《绿巨人传》之后，周围人对我的态度就开始变得愈发微妙起来，包括在做上一部电影时还那么温柔的人。我意识到了，只要拍了部烂片，人们的态度就会急转直下，那会儿我几乎失去了所有的朋友，哈哈哈哈。

小黑：（笑）

渡边：所以我发誓再也不做自己无法认同的工作了，必须做些像样的东西才行。

《大雄的绿巨人传》导演访谈（2008年采访）

注：这部分内容出自《大雄与绿巨人传》的官方FANBOOK。从导语来看，本期采访在电影于日本本土正式上映前完成。感谢漆黑之牙提供访谈原文。

渡边步导演对亲情的细致描绘被大家公认。《大雄的恐龙2006》之后，渡边导演时隔一年再次归来了。对藤子·F·不二雄充满了敬爱之情的渡边导演在电影里传达了什么样的想法呢？2月某日，电影刚做完之后，我们拜访了新锐动画（《哆啦A梦》动画的制作公司）。

——您对原作故事《再见树小子》有着怎样的印象？

渡边：读到这篇时，纵使我已长大成人，但仍觉得这是个复杂的故事呢。故事里提出的问题一个也没有解决，简直像是悬案了。我感觉要解读出F老师想用什么形式想传达什么样的道理非常困难，毕竟老师自己也没留下明确的答案。

——想做成传达什么道理的电影吗？

渡边：并不是的。在这方面人们各有好恶，像有些人就觉得不应该在电影里把道理明确地讲出来。我所关注的，始终是大雄和树小子的关系。树小子是从大雄的想象力与温柔中诞生的，这部电影要画些什么，灵感——或者说突破口——就在此了。最早看完原作后的直接感想就是，大雄和树小子的关系真好啊。但不能直接按这种感觉去画，因为我不想让它成为一部只在那讲道理（仅仅强调信息性）的电影。

——在原作里，您有什么印象特别深的场面吗？

渡边：有一个常会被人忽略的地方，就是大雄带树小子去后山散步那段，其中哆啦A梦的台词触发了我的想象。树小子并不是刚出生，而是作为树木在后山生活了一段时间，这一点和从蛋里刚孵出来的皮助不一样呢。他觉得孤单时，身边的大树应该会和他说话吧。有着这样的回忆，后半树小子的想法和行动就有说服力了吧。

——电影里绿色天线那段令人印象深刻

渡边：那个道具是我自作主张创作的，连名字也没加上。虽说我可以选择把它简单地设定为能了解植物心情的道具，但这样一来树小子的存在又算是什么呢。

树小子必须是人类和绿色之间桥梁般的存在才行，因为树小子不会说话，所以通过他传达情感就必需费一番周折。而跳过这个周折的过程，直接用方便的道具来了解森林的、土地的心情，那树小子的存在就变得没有意义了。所以那东西可能只是单纯的风车而已，没有任何效果吧。不过，要是能成为触发什么的契机就好了呢。

——说起来秘密道具基本都没怎么出场，这有什么意图吗？

渡边：这次，我不想把故事搞得那么黑白分明。虽然也有人希望看到输赢明确的故事，但我无论如何也不想做成那样。与其用方便的道具让人类和植物一决胜负，我更愿意花时间去描绘大家如何守护重要的东西。

这部电影描绘了大雄和树小子的亲密关系，我不想用秘密道具来压过两人之间的故事，所以才让哆啦美把方便的道具都带走了，切断了退路（笑）。

——鞋子这一小道具在象征两人关系方面发挥了很好的作用呢

渡边：就像是弟弟和哥哥在一起的心理，弟弟会想和哥哥做同样的事吧。树小子和大雄一起出门时，我想他最初的愿望应该就是想穿鞋子。鞋子既象征两人的关系，也象征身为植物却能行动这件事。此外，鞋子也是贯穿电影的重要小道具，像莉蕾的鞋子，胖虎的鞋子等。一开始没什么计划，但随着故事的发展，我就觉得这里该用鞋，那里该用鞋，连最后一幕都是鞋（笑）。

——野比家的场面，表现得比平时更温暖呢

渡边：大雄想了什么，做了什么，又是怎样回到日常生活的呢，说到底，哆啦A梦电影就是讲这个的，都是从大雄日常生活的经历中与产生的想法中展开故事。

那么大雄平常都在想什么呢，想哆啦A梦、想朋友、想爸爸妈妈吧。在平淡的日常里，发生了略显奇异的事情，经历了相遇与分离。像这样跟着大雄走下去，就必须让爸爸妈妈出场才行。

——那么，下回的作品……

渡边：今后我希望能在不破坏作品世界观的前提下，继续做出留有F老师余韵的哆啦A梦作品呢。想把单行本第2卷的《搬家去幽灵城堡》做成电影喔。诶，我在做完《恐龙》后也说过同样的话吗（笑）。