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纳西妲有关剧情与节奏的解读的整合

2023-06-17 04:08 作者:一一口V口一一  | 我要投稿

提前声明: 这篇文章的原型我在米游社发布过,是同一个人哦,那么开始吧~ 对3.2主线后关于纳西妲经历主线时的记忆的认知有所疑问,所以仔细去翻了一下剧情。 先说我个人的结论,基本没有任何变变化~ 简单提及一嘴,想要了解纳西妲四,和想要了解纳西妲五的角色语音,必须得做完须弥主线,也就是删完大慈树王后才能解锁的哦~

删除完大慈树王,与博士的对话那里,明确得知纳西妲的确被囚禁过了,意识也被博士这个坏蛋给捕捉了,纳西妲在那里没有任何疑惑,即在她认知中,她也没有忘掉大贤者们对她的暴行。也没有忘掉旅行者把她救了出来。 (对应下面三张图片)

同样的,主线前那些做过了背叛纳西妲的事的贤者们也没有一个被淡忘了,主线前干坏事的贤者至少在主线后的人们的认知里,一个都不少。 (对应下面第四张图)

————注意!————— 第五章图片不是删除完大慈树王后才有的,是在那之前,在那时,全须弥的民众们在那时都知道并获得了大贤者等人的恶行的记忆哦~全部的须弥民众都获得了这次事件的全部记忆。个人感觉删除完大慈树王后,须弥民众的有关纳西妲的态度也是在这个基础上建立的 (对应下面第五张图)

——————分割线—————— 随便提一嘴我个人对于纳西妲角色故事的理解: 3.2主线前,人们追寻的是“大慈树王”,纳西妲作为大慈树王的还在庇佑的象征来对待。纳西妲通过终端知道了人们对新神的失望。但这里她没有因为不被尊重和理解而生气(与她没有属于自己的情感有关)。反而不断学习,希望能赶上大慈树王。 3.2主线后:人们追寻的是草神,但现在的草神的存在,只是作为草神的力量还在庇护的象征。纳西妲通过终端知道了赞美以外的声音,即有人对于现在的她的不满。她没有生气太多,因为她本来就是所有人的唯一的希望与依靠(与她没有属于自己的情感有关),她现在得赶紧学习进步,成为人们所说的,曾经干过了“大慈树王”的事的自己 (对应下面第六,七张图片)

——————分割线—————— 所以她变了吗?她从来都没变。不仅仅是和旅行者的情感,而且是作为“月亮”的那一面,她的本质没有变化,她向往的“太阳”做过的事没有变化,只不过是,她的太阳,由3.2前的“大慈树王”变为3.2后他人所描述的那个失去力量与记忆的自己了。 即使她的认知发生了改变。我也觉得她大概率没有太多自信,她现在没有任何“大慈树王”的记忆与力量,注意一下,这里就连纳西妲的认知也是没有大慈树王的力量。这个我觉得挺关键的,在她的认知里,自己同样失去了所有力量,与主线时她的力量没有任何变化,再对照角色资料的介绍,她哪来的盲目自信的成本? 但是他人都认为她做过了“大慈树王”做过的事,她所有的有关所谓的失忆前的自己的经历,都是听着他人所说,其实她自己都有些怀疑他人的说法是正确的吗?(对于火种,与草之龙约定,曾拯救过沙漠之类的疑惑,怀疑),但她没有反驳的明确证据,又有着很强的责任心,于是就去做了(救草之龙),他人是如此地信赖自己的能力,自己也就必须要向他人展现自己的自信(“外在的鲁莽”)但她真正的内心是没有底的,毕竟压根没有“树王”的记忆与力量。也只敢向最能理解,肯定自己的最初的贤者说出自己的顾虑(内在的自卑)?

上面的对话为后日谈的对话,通过背着派蒙与纳西妲的聊天,我们能发现在第二次使用火种时,纳西妲真实的内心已经开始慌乱了。 ——————分割线—————— 纳西妲是个什么样的神明?

在他人眼中,她是智慧之神,生命之神。 在追求智慧的学着眼里,“智慧之神”的智慧,对于智慧之神究竟有什么意义? 即使是删除了大慈树王,她也没有得到任何大慈树王的力量和记忆。所有关于“大慈树王”所做之事,都是听他人所说。 举个很不恰当的比喻,就像是把一个本性很善良,天真(对应世界树最纯净的枝杈)看了各种中世纪欧洲的社会,政治,价值观一类的现代孩子(替代纳西妲对于人类们,生命们的难以理解)一下子丢进那个时代,改变她和那里的人的认知,即都视她为最高统治者,但她自己却没有所谓的什么最高统治者的经历与力量,作为“现代人”的她也很难以自己的价值观和情感去管理好那个社会,所以很多时候,只能通过她读过集齐丰富的书籍里的了解的其他人的价值观和准则行事。差不多就是这个意思。 纳西妲现在才刚出来不久,(没错,花神诞祭的168那里她也还是没有“自我”的状态) 对于自己积累而来的经验和情感肯定不足,所以在传说一,传说二,她做的判断,很多都是以他人或其他生命的价值观和准则去做的,但这些价值观与准则,纳西妲只是知道,了解。自己却一点没有经历,体验过,所以自然无法与他人“共情”。

这段角色资料为主线前纳西妲的角色资料,很明显能看出来我上文所说。

对应主线时旅行者与她的对话,在这里,旅行者让纳西妲第一次获得了属于自己的情感。

这个为主线结束后,纳西妲的对于她自己在主线前的状态认知。与主线时没有任何区别。 旅行者作为“最初的贤者”,让纳西妲重新获得了自己的肉体,第一次获得了自己的属于自己的情感 这也是我对于旅行者把“纳西妲从囚笼中救出”的看法,不仅仅是肉体上的,更重要的是即让她慢慢地有了属于自己的情感,她的那句第一次对于“自我”这一概念如此清晰,不仅是在说她获得了自己的肉体。更多也是获得了自己的小情绪。 对应主线后纳西妲才对旅行者说的,感谢旅行者把她从牢笼中救出,让她的梦境变得富有“人情味”

———————分割线——————— 其实,纳西妲不仅是“智慧之神”,“生命之神”,作为世界树最纯净的枝杈,她还有着孩童般好奇,善良,童真的一面。

纳西妲从来不是一个成熟的神明,她的本质为孩童般的童真,懵懂,善良。 但由于神明的身份,所以她本质的好奇,童真,善良的一面也就很少表露,传说二里变为蕈兽那里无意表露出来一些,后日谈里她也背着派蒙偷偷和爷道了歉,依据那里的对话,第二次使用火种她也很纠结是否使用,但她说如果能做到,她却没做到的话,她会后悔。即想要帮助蕈兽是她的本意,但她既然出现了犹豫,我感觉是她的善良的本质与她了解的,正常状态下的顾全大局的领导人的做法出现了冲突。 但是也不必太担心,“时间”的力量是很强大的,传说二的“若忘记我为何物”也为以后埋下了伏笔,作为赐予了纳西妲清晰的“自我”的意识,让她第一次获得了属于自己的情感的“最初的贤者”,旅行者和她的默契已经相当高了,无论是在3.3间章,旅行者对待纳西妲的态度,还是3.6纳西妲对待旅行者的态度,都是几个眼神,几句话便心领神会 曾经交换过身体的,多次建立了心灵链接的二人,旅行者和纳西妲早就对彼此心照不宣了,他们的心灵羁绊很特殊,能够隐约地察觉到彼此的想法。 对彼此的无条件信任与高度默契使得他们很容易就能够基本理解对方的意思,在实际行动上不需要过多提问,也不需要有任何反驳,就能配合得很好

3.3间章纳西妲才说过她能察觉到旅行者内心深处对血亲的强烈思念之情 但在3.2末尾,旅行者都忘了还要问有关血亲的消息,纳西妲却主动把从博士那里得知的,有关旅行者血亲的消息告诉旅行者了 在那时纳西妲还顺带告诉了旅行者她对散兵的处理方式和打算利用他并纠正他,由此引到3.3间章旅行者与纳西妲的配合

—————————————————— 简单插一嘴,纳西妲的记忆里,七叶寂照秘密主里有没有散兵看看下面的对话你就明白了

【我都想起来了】【可那里面也是你】 你懂的吧? 再插一句话【我竭尽全力保留的备份里】这句话就是在说散兵撞树后,纳西妲才开始尽力地保留住记忆 ———————————————— 3.3间章以纳西妲的意思为主导,3.6纳西妲传说二以旅行者的意思为主导。俩人心照不宣,一直在共同行动 而且3.6传说二纳西妲在准备牺牲时,告诉派蒙,让旅行者把失去力量变为树枝的自己种在须弥的土地中。这份愿意把失去了所有力量,没有任何反抗能力的真正意义上的自我,没有任何多虑就交给旅行者的,也只有纳西妲她一个人了吧。 在这里再描述一下对于我个人眼里的关于“最初贤者”的看法: 最初的贤者这一概念由须弥主线第一幕的迪娜泽黛提起,由主线的第三幕妮露完善。 “最初的贤者”从来不是一个职位,或者某个权力。这个概念也比较模糊,更多的还是指代和草神的情感地位。 概括一下这个故事,“最初的贤者”是长时间进入过草神的梦,获得草神的赐福,并最后和草神创办了教令院雏形的那个人。 那旅行者入梦了吗?花神诞祭168天的轮回就是,而且那时候纳西妲也是基本只和旅行者,派蒙在一块。 旅行者获得赐福了吗?在拆散兵时,纳西妲说的“全须弥的智慧,都为你所用了!”就是跟旅行者所说,这是获得赐福的体现之一了,而且巧合的是,那句“最初的贤者”也是在这前后不久被提起。 旅行者把纳西妲救了出来,并且彻底整顿了教令院。 旅行者和童话故事里的“最初的贤者”简直一模一样。 准确些来看,“最初的贤者”和大贤者完全不同,哪怕是草神的第一个大贤者。 大贤者,即草神下的掌权人,是草神认可执政实力,掌握大局的能力,并赋予了执政权的人。 “最初的贤者”,是草神最信赖,依靠的人。与草神心意相通,可以互相倾诉。比起大贤者,更多的是情感上的独一无二。 纳西妲和旅行者在心灵,精神上的羁绊与联系非常特殊,双方便能够隐约感知到彼此的想法。 他们在实际行动上配合的默契非常高,与对彼此的无条件信任也是独一无二的。这里纳西妲和我们的羁绊已经超过童话故事里的“最初的贤者”的程度了。 “最初贤者”与纳西妲的羁绊在主线后是升华了的,纳西妲也在慢慢成长,在慢慢建立一套自己的价值观,情感和行动准则。旅行者也一定会在关键时刻陪伴着她,并等待她慢慢成长的,纳西妲“想起我为何物”(认识到能力不足的自己,建立只属于自己的情感与价值观,不被他人认知所困)“找到家在何处”(家,在这里既有未来的家,也有过去的家,即她本来该有的只属于她的那个未来,和想起有过一个做了“大慈树王”做过的事的前辈)的那一天,肯定会到来的。 —————————分割线—————————— 下面是我对于初生白枝白枝的解读,由大慈树王引出:

这里大慈树王说过了,她是世界树的化身。 但我想强调一点,大慈树王不是世界树,她和纳西妲一样,同样也是世界树上的一根枝杈,但和纳西妲这根枝杈不是同一根 下面我会讲到为什么。

这里从大慈树王难得得不用任何比喻,仅仅阐述客观事实可以看出来, 大慈树王与世界树的关系在这里很像是管理员与图书馆。 最后一张图片的当“我”赶到世界树下,“它”已经在被侵蚀了这里,明显大慈树王把自己和世界树分开了

世界树的位格高于大慈树王,这个也很好地解释了为什么3.3间章中散兵能够更改一点小小的历史。 很可能是更高位格的力量回应了散兵的请求。

大慈树王是有荧光的那个,她折下了初生白枝,拥抱了白枝,一个运镜,白枝的位置是纳西妲,这里表明了纳西妲就是我们背包里的初生白枝 在拐回到初生白枝的资料

【树】为世界树,那个人为大慈树王,白树的枝条为纳西妲。 关系大概是这样,世界树为母亲,大慈树王是“母亲”的孩子。后来大慈树王能够管理世界树,改变“母亲”。最后,大慈树王借助“母亲”之手,创造了纳西妲这个“妹妹” 这里我说的关系绝对不能用人类的伦理去看待,因为大慈树王在这里说是“父亲”也没有问题,但她又由“母亲”所创造。 只要世界树这个“母亲”不会死,那么代代草神都可以管理这个“母亲”,塑造“母亲”中枝条的记忆与情感。 只要“母亲”还在,那么代代草神都可以把由自己管理,塑造的那部分最美好的“枝杈”折下,草神一代便生生不息

原神是有过博士烧毁世界树的pv的,其实对于这段pv有俩种解读: 1.象征意义,指代博士亵渎神明,亵渎纳西妲 2.未来会发生的事 但在这里都也不必要悲观,纳西妲肯定不会被刀死,但可能会导致“母亲”死掉,草神不能够继续通过“母亲”代代相传。 也就是到纳西妲这一代就断档了 在以往,没有降临者作为干扰时,提瓦特很可能是一场大型的花神诞祭,但有了不受提瓦特影响的旅行者作为变量,说不定会让情况发生好的改变。 —————————分割线————————— 最后提一嘴饱受争议的活动剧情,注意,以下是对剧情的逻辑上的解读,不提及感性层面的差劲,感性的问题还在下面: 3.6活动编剧在这里给我的感觉就是:他打算在这个活动剧情里面,表现一下散兵对“人”的学习进度和他有在为纳西妲做事,纳西妲在那里展示出对散兵的“人性”的把控,让他不得不乖乖去因论派进修,顺带学会与人们的相处。由此,为以后散兵潜伏在暗中,随旅行者移动,为旅行者办事,成为旅行者和纳西妲合格的“暗中的助力”,以及以后的对雷电五传相关的人的赎罪和彻底转变画个大饼。(毕竟散兵与纳西妲的交易为散兵为旅行者和纳西妲做事,纳西妲则教他如何成为“人”,散兵对雷电五传的赎罪之路还在未来。) 散兵与纳西妲的官方设定上是神明与囚犯,引导者与赎罪者,有着明显的上下级关系。 无论二创再怎么说,其他玩家再怎么比喻,他们都不是母子,不是观音与红孩儿 进行【理性层面的】,对剧情里人物关系与逻辑的分析时,请紧跟官方设定,不要二创入脑! ———————分割线———————— 在我看来,散兵的归属地是无,从他的行踪,配音员以及部分考据都说明了他是一个暗线中的主角,位置会随着主角变动,离开须弥是必然的,散兵最能信赖的对象其实是旅行者,对于旅行者对自己的起名明显能够接受,对纳西妲的起名非常抗拒,角色语音里还对小吉祥草王恶意揣测 纳西妲与旅行者的情感羁绊很深,不但肯把失去所有力量的,完整意义上的自己交给旅行者,而且单单从人性神性方面来解读,纳西妲只会在旅行者一个人面前主动表现出小孩子好奇,懊悔,撒娇一样的人性的一面,甚至连派蒙都背着。(类比雷神在神子面前展露出来的人性的一面)她现在身上还插了一堆flag,有着成长属性,同样是长线角色 以上,全部都是我根据基础设定,通过切实可知的角色的行为,剧情逻辑分析得来的看法。 ———————分割线————————— 下面开始阐述剧情的表现力的问题(对玩家情绪体验影响最重要的部分) 很多剧情的表现力还是太差了,3.3的间章太赶了,没能把散兵给彻底讲明白,转变的太快,而且太模糊了。对纳西妲的塑造也容易被刻意曲解成老谋深算,实际上哪里有呢? 纳西妲传说二的表现力也不够,对节奏叙事的把握和气氛的渲染做的很差,而且塑造对象也不是纳西妲,更像是挖了一堆新坑。 活动剧情那里单单和我讲讲这次剧情的逻辑,我觉得没有问题,但是你让我回想起角色的台词,态度。我其实挺反感,很别扭。 身为小草的厨子,散兵的以前的经历,角色资料我都看了一下,但3.6活动剧情给我的情绪上的体验算得上是糟糕了。 逻辑上没有问题。 但编剧的表现手法太拙劣了,也多少因为夹带了点引流的私货,所以在文案上被动的手脚太多,即给人的感性体验很差劲。 如果以一名老二次元的视角,一名“客户”的视角去看,这次的活动剧情,说严重了就是在背刺俩边的单推人。 拐回到多数玩家的层面来: 一个好的剧情,理性逻辑上没有问题是必须的,但感性体验也必须要满足啊,不然怎么让玩家(客户)去顺利按着你的理性逻辑走呢? 散兵短短二十七句台词,成为了讨论的主角是因为大家太“偏爱”他了吗?只是因为感性太差劲了,很多玩家难以用理性去看待剧情要表达的逻辑而已。 写出感性不能接受的剧情,本来就是剧情塑造者的失误,我不打算为剧情的塑造者说一句好话,写出这样的剧情就该接受批评啊,对于剧情问题的讨论仅仅停留在剧情能否满足大部分玩家(客户)的需求就好,不能做到那就是他给出客户们的最终产品有问题了。 所以,角色的人设,内核没有问题,剧情的逻辑没有问题。你知道就好,我知道就好。可以不去反驳其他人对角色人设的负面解读,但千万别把自己也给骗进去了就行。 不过编剧因为夹带私货和写作手法的拙劣,没有写出满足他的“客户”们要求的剧情,我感觉他被批评,甚至是痛骂都没有任何问题。 写出了不能与剧情逻辑匹配的视觉效果的编剧,玩家不需要对他说任何一句好话,不把他痛批一顿,谁敢保证下次的剧情会不会有所改进? 最后,如果你深受玩家们的争吵,社区里的节奏的伤害,那就捂住耳朵,闭上眼睛,相信自己,让子弹再飞一会吧

—————————分割线————————— 注意!!接下来,我会写一些我对于节奏和3.6活动剧情刻画的感受,不想看就不要管了 先提一嘴活动剧情里的互动观感,随后我会说一下角色的刻画和活动剧情出现的问题。 下文的“你”,称呼的是所有的我的评论的阅读者: 3.6的活动剧情,说严重了就是在背刺纳西妲单推人和散兵单推人,这俩波人才是是主要的受害者。 他们俩都是高度ml的角色,不是单推人的很多玩家可能都没觉得剧情里纳西妲和散兵的互动有太过线 但实际上,不论二创再怎么写,不论其他玩家的比喻再怎么形象,他俩都不会是母子,不是观音与红孩儿,是神明与囚犯,引导者与赎罪者,有明显的上下级和利益关系。 带入到官方剧情时请不要二创入脑! 而且嘛,既然你不是受害者,不是他俩的单推人,那你就别管了,不要替编剧捂住那批受害者的嘴啊 这种互动,在单推人眼里是过界了的,大部分玩家可能还不清楚,官方编剧有卖cb的倾向。 cb这些,玩家二创搞一搞还好,但官方带头搞,就是在带头ooc了,多多少少是背刺了那批单推人的。 再说说节奏,节奏的起因经过是这样的: 散兵嘛,流量的聚光灯,自带节奏,一直都有不少争议,刷cp节奏的,最最开始这次的节奏是为了破防散兵的单推人的,后来把纳西妲也顺上了。 但确实有人当成真事了,于是嘛,当真的部分草厨就骂起散兵了,散兵的单推人也讨厌绑定,但是看到信以为真骂散兵的“妲厨”,于是也就连连叫好啦。 随着节奏扩大,本该统一战线的两拨人就撕扯起来了,罪魁祸首的编剧呢?怎么部分火力被转移走啦? 但我觉得就是编剧夹带了私货(卖cb引个流)写作水平又相当有限,表现手法上被动了手脚罢了。 逻辑上活动剧情无非就是在说散兵有在为纳西妲做事,纳西妲抓住散兵的“人性”,让他乖乖进修并与其他人相处,好为了以后散兵更好的为旅行者和纳西妲办事(合格的暗中助力),以及对雷电五传等人的赎罪画个大饼就是了 但是你这个文案写的观感怎么回事?感性上不能满足怎么让人能顺利地按着你的理性逻辑走? 散兵短短二十七句成为讨论的主要目标是因为大家太“偏爱”他了嘛?是编剧对大家的感性冲击太大,没人愿意好好顺着理性逻辑去分析罢了 其实我觉得散兵在这次活动剧情里表现的态度也很别扭,他明明可以塑造的更好的,但为了凹二次元的人设标签,编剧把这个角色的部分人设,内心态度给舍弃了。 我这个妲厨还特地仔细翻了翻散兵的角色资料和语音,其实我觉得他的语音和尘歌壶的态度就比较端正,散兵大致为一个内心想要赎罪,但外表故作高傲的人 但编剧一是错在用简单的嘴臭表现他的高傲,手法太粗糙拙劣了,其实1.1版本是散兵是会好好说话的,只不过遇到旅行者态度转变了(现在的单纯的嘴臭多少是因为贴标签导致的) 二是错在把散兵放到一个合家欢庆典活动中执行任务,这个任务场景容易引起争议 所以散兵是须弥皇太子嘛?不是,是编剧太浮浅,手法太拙劣,官方想要引流,在凹角色标签,在顺应二创的cb关系,想要搞合家欢把所有角色拉出来,但同时,他又没忘了剧情表现的逻辑应该是散兵的学习进度和为了以后赎罪大饼做点铺垫。 所以就整出来这么一处了,不是散兵被优待了,纳西妲不是唯一的受害者。角色们都是受害者,都为了凹标签忽视了角色本该有的深度,3.7的活动剧情也是如此。 这一点我这个不关注散兵的妲厨都看得出来,散兵的厨子肯定比我还明白才对。 活动编剧的表现手法不能让人接受而已,纳西妲不是唯一的受害者,骂骂编剧就好,写出这种观感这是他应得的。 瞄着游戏里的受害者和现实里的受害者(更多为纳西妲单推人和散兵单推人)输出,还是算了吧。 所以嘛,不论是辩护纳西妲人设没问题的,还是散兵人设没问题的,我看到的理性的言论,基本都是基于设定,基于逻辑去分析的,包括对于3.6活动剧情的分析也是如此。 因为逻辑确实没有问题,上面我也说过了,编剧在写剧情时是得按照官方给出的逻辑和设定去写的。 但表现这段逻辑的手法就说不准了,这里肯定是编剧夹带了私货,加上表现手法太有限,忽视了一些角色的深度,去凹标签了。 但游戏角色的理性逻辑和人设没有任何问题啊,很多很多的单推人们也没有犯错,明明大家都是受害者啊! 攻击对象应该是编剧才对啊! 这个真得学学隔壁樱花妹,她们对剧情有问题,都是有组织地填写问卷,有组织地冲编剧的逆天剧情。 咱这里没有组织就算了,好歹你这枪得瞄准罪魁祸首啊,怎么受害者之间都有打起来了的? —————————————————————————

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