鲁伯特•斯皮拉：过去与未来是否真的存在？
录自B站《Satang灵性社区》
问：就一个问题。我们能知道深度睡眠前后的空隙，可以说，差不多是通过从进入睡眠，到几个小时后再从睡眠里出来，这一段的开始和结束而注意到的。但是在那段时间里，当我在深度睡眠里无梦的时候，我好像就没有意识了。或者说，你知道，觉知，也不是觉知结束了，或者。。。但是，在那个期间里，没有了“知道”，有几个小时，就不再“知道”了……
鲁伯特：你怎么知道的呢？
问：好吧，我想我这么说靠的是记忆。
鲁伯特：但是你所依靠的是完全不同的东西，记忆意味的是头脑，当头脑早上醒过来时，你指望那段时间并不在场的头脑来告诉你，那段时间发生了什么。一次头脑自己都不在场的体验，它到底能知道些什么呢？
问：所以，那里是头脑不在，不是觉知不在？
鲁伯特：对。每一次，当一个念头结束时，头脑都不在场。实际上，并没有头脑这么一个东西。仅仅是当前的念头而已。每一次，当一个念头停止时，我们所说的头脑就停止了。念头和画面，就是头脑的全部，并没有（用头比划形状）。它就是一批，一大袋子的，此刻的念头而已。
问：OK。
鲁伯特：头脑，因为头脑，把觉知认同为是它自己。因为镜子相：在我里面有自己的光明，我不是反射太阳的光芒，我在自己的体内，产生自己的光。换句话就是，头脑把觉知认同为是它自己。头脑以为，我消失了，觉知也就消失了。
问：是的。
鲁伯特：但是，好，我们再深入推进一些，你对时间的体验是什么？
问：嗯，它是很不确定的，可能已经过去几个小时了，但却好像才5分钟似的。而且，你很难信赖它。
鲁伯特：OK。但不管怎样，你体验过一种叫做时间的东西喽？
问：绝对的。
鲁伯特：好的。（现场笑声）那么我们能不能先协商一个对于时间的定义，时间是两个事件之间的持续周期。
问：恩，这个定义挺好的。
鲁伯特：这不是对时间的唯一定义，不过……
问：我觉得不错。
鲁伯特：好，那么让我们找两个事件，可以是两个发生过的事，也可以是一个过去的，另一个是未来的；也可以是一个过去的，一个是现在的。我们就把现在作为其中一个点，两个点其中的一个。我们再找一个，比如昨天的晚餐，作为第二个点。时间就是测量这两点之间的周期距离。现在，和昨天的晚餐，好，那么现在，对于“现在”，就是此刻的现在，大家都没有异议了，至少这一点，两点其中的一点是非常清晰的了。那么，昨天的进去哈在哪里呢？因为为了测量时间，我们必须要找到第二个事件。
问：你问我在哪儿指的是？
鲁伯特：指的是你的体验。
问：我怎么知道它发生过吗，或者……
鲁伯特：不，就从体验上来说。因为我们要测量这两个事件之间的距离，所以首先我们得找到这个事件，好能测量它们两个之间的距离。
问：那就周六晚上六点吧。
鲁伯特：它现在在哪呢？
问：（笑声）在那边呢，待在记忆里呢。
鲁伯特：这个记忆发生在什么时候？
问：现在。
鲁伯特：所以，记忆只是一个画面。所以，它是现在的事喽？两个事其中一个，也就是在现在的画面，那是一件事，但是我们现在要找的不是一件现在的事，我们需要另一件事，我们好能测量这两件事之间的距离。我们不是在找关于昨天晚上的记忆，我们在找的是昨天的晚餐。
问：回到那个体验里去吗？
鲁伯特：你能回到那个体验里去吗？
问：喔，不能。已经结束了。很美味。（笑声）但是结束了。是的。我能明白，一切都是怎么出现在现在的。我想说，对于这点我没问题，但是……
鲁伯特：你说了，你非常肯定自己绝对、肯定体验过时间。
问：是的。
鲁伯特：所以，我在试图找出，我们是不是真正地、肯定地体验过时间。另一个方式是，我们可以尝试的，显而易见的方式是，离开现在。因为时间的意思是，过去和未来，没有过去和未来的话，就不会有时间。所以，如果要体验时间的话，我们必须要体验一个过去和一个未来。好了，现在请体验一下过去吧。离开，很显然 指的是离开现在，因为现在即不是过去，也不是未来。好了，现在就试着离开现在吧，试着进入到过去或者未来。哪怕几秒钟也行。你能去到那里吗？
问：不能。
鲁伯特：你曾经经历过过去或未来吗？
问：没有。
鲁伯特：你真的能体验一个过去，或者一个未来吗？
问：作为现在的体验吗？
鲁伯特：你除了现在的体验，还能体验到什么别的吗？
问：我会说，没有。（笑声）
鲁伯特：所以，你从来没经过过过去或未来，然而你却非常肯定自己经历过时间。
问：可是，但是，等一下（笑声）。我想说，我明白“知道”是在哪儿发生的，它只发生在现在，那个我明白。可是，现在在这儿的我65岁了。是的。
鲁伯特：你说65岁是指什么？你现在的感知吗？还是你现在的见解或现在的念头？你对这副身体的所有体验，都是现在的念头、现在的感知、现在的看法，除此之外，没有其他的。你说65岁，是指你现在对它的看法吗？还是你现在的感知。
问：不，其实我没觉得自己那么老了（笑声）……
鲁伯特：好~这是个非常好的问题，为什么你不觉得自己有那么老？当我们过某个年纪时，这不正是我们每个人都会有的感觉吗？
问：我觉得自己也就20岁。
鲁伯特：（笑声）是的，这其实非常常见，并不是就对那些灵性追求者而言，而是，每个人到了某个年纪后，他们都常会说，我不觉得自己在变老，我就是不觉得自己有70岁了呢。它其实是来自于内在深处的直觉，他们发现了什么。不过当然，他们会以为，那只是头脑发发傻气而已，事实是，自己就是已经70岁了。但实际上，每个人……你们没听过顽固唯物论者吗？真是太有趣了，我怎么就不觉得自己有70了呢？我只是知道这副身体在衰老而已，但我……是因为有个很好的理由，让他们不觉得自己有70了。那时源于内存深层的直觉，他们真正所是的本质，的确不是70岁。
算了，我们还是多从科学和体验的角度来说吧，我们说回来，你曾体验过时间吗？同时你已经发现了你很准确地承认了，你从来没体验过过去或未来，不仅没体验过，也不可能 体验过。的确，如果我们问任何人，不只是在这个房间里的人，问我们70亿中的任何一个人，你经历过过去吗？不是你是否现在有一个看不起是关于过去的念头，而是你是否真的体验过，你的念头所指的那个过去，每个人都得回答没有。
问：是的。
鲁伯特：现在，如果没有人体验过过去和未来的话，有没有可能，时间，是在过去和未来之间的活动，但是如果从来都没有人经历过，被称为过去和未来的这两个空间的话，有没有可能，时间并不是我们以为的那样。
问：喔，越来越清晰了。我想说，我们对时间的普遍认识是，某种程度的构想。但是，这里让我很困惑，在几分钟之前，就在我们的对话开始的地方，和现在，我和你说话的现在，就在这里，我的意思是，有一段时间过去了，那就是我们所说的时间的旅程，我们是真实地在这里的，但是，一段时间的旅程过去了。恩，我不希望自己卡在定义里，或者钻在语言的牛角尖里之类的。
鲁伯特：但是，这跟语言无关，它不是语言的事。让我给你另一个有可能的模式去看。我们并不是向前移动的，时间不是一个待在宇宙里一成不变的，然后我们就顺着这条时间线向前走的东西。这个是我们所有人或者说多数人看待时间的传统模式，以为我们经历过。现在我提供给你另外一个模式。
以同样的方式，如果这一直都是相同的空间，我们的聚会一直都发生在相同的空间里，这个空间，它不会去任何地方，是我们进入和离开，但是这个空间始终都是一样的，但我们认为，我们的聚会每次发生在一个不同的时间，但是在相同的地点，对吗？
问：是的。
鲁伯特：它们是间隔24小时，然后再发生。每次聚会发生在一个不同的时间，但是都在同一个地方，对吗？
如果，在这方面，时间和空间其实是一样的呢？“现在”，就像空间一样，但是没有三维，也就是说，“现在”，就是仅有的、唯一存在的现在，就像空间一样，它不会去任何地方。时间并不是一条从无尽的过去，到无尽的未来，延伸出的长长的线，然后我们顺着这条线的一小部分，向前走。如果时间从业只是现在呢？换句话说，如果其实根本就没有无穷无尽的时间呢？也就是说，始终仅有的就是这个永恒的“现在”，始终在现在的“现在”，唯一的“现在”
念头出现在唯一的现在里，感知出现在唯一的现在里，就像一些东西出现在空间里似的，此处是相对而言的说法，如果说，所有我们体验到的东西，念头、感觉、感知和见解，如果说它们都是出现在同样的，不会去任何地方的“现在”呢？是一个念头随后升起，把所有这些不同的经历关联在一起，记忆它们，为了把它们全部安置下来，想象出一条能够放置所有这些体验的时间线，由此创造了线性时间的概念。但实际上，体验并不是出现在线性时间里的，所有的体验都出现在现在。如果我问你，“现在”是沿着一条时间线移动的吗？也就是说，在你的体验里，“现在“移动的速度究竟有多快？
问：它一动不动。
鲁伯特：非常好。它一动不动，它不去任何地方，它不是从待在那边的过去，以某种速度到达一个在另一边的未来，它没有运动。它就是说，它始终在现在，这是唯一所有的现在。任何东西都出现在现在里，同时它仅仅是一个念头。因为念头无法看到始终在现在的”现在“，也就是觉知，它不得不外显成为……也就是说体验是现在”现在“这个空间里的，但念头无法看到这个空间，因为对念头来说，这个空间是无形的。因此，念头想：啊！被看到的东西来来去去，它们必须在某物这中来来去去的，那个某物是什么呢？”我念“环顾四周，无法在任何地方找到”现在“，无法在任何地方找到”觉知“，喔，知道了，我把这个物质虚构为时间。一旦把这个物质虚构为时间，我就能把所有的这些事件塞到时间里了。因此，当你用头脑去看待时间时，时间就成了永恒貌似的样子。
问：天哪，简单太棒了！谁帮写下来啊。（笑声）你真的非常耐心带领我抵达到这里。
鲁伯特：没有没有，我非常享受。我喜欢你这样，不那么轻易地就善罢甘休，正因为这样，你不随随便便就说，哦，好吧，我体验不到时间。你知道吗？保持高度怀疑，并且一步步地推动自己深入去看，这样要好得多了。因为这样你才能使这些领悟成为你自己的，成为你自己的体验。我说什么不重要。
问：是的，但我的确跟随你收获了我自己的领悟，真是我自己的了。那么，死亡呢？我们又回到了死亡的话题了。
鲁伯特：好，现在我们已经知道了，时间是一个有价值的概念，以及时间的概念与我们的实际体验无关，我们真正体验到的是，始终在现在的”现在“。那么，现在再回想一下那个时刻，时间被头脑创造出来的那刻，当时间被大脑，被念头过滤后，它成了永恒貌似的样子。
现在，我们从入睡和醒来的体验开始，也就是有一个念头说，A是在B六小时后发生的这个地方，我们再一次看看它的明显痛处，在制造时间的空隙里，念头并不在场。但你的实际体验，难道不是你睡着那一刻和醒来的那一刻，它们的发生并不是六个小时的距离，而是这个距离（两手的食指指尖相碰）吗？
问：对。
鲁伯特：你睡着了，你醒来了，它们是一样的。在它们之间没有时间的空隙，为什么？因为念头不在那。念头一消失，时间就消失了。也就是深度睡眠不是发生在时间中，没有任何事情是发生在时间中的。现在再扩展一下，你有一个半夜和一个早上六点，让我们回到生与死的两个方向里（双手朝两侧延展），有多少时间……在这两个时刻之间，有多少时间流逝了，在生与死之间，真正过去了多少时间？
问：恐怕我的脑袋要炸了~~
鲁伯特：是的，你说得对，你的脑袋会爆炸的，因为你本来以为自己是正确的，念头是无法理解这个的，因为这两个体验，不是发生在两个不同的时间里的，它们就像睡着和醒来一样（两手的食指指尖相碰），它们发生在两样一刻，同样的，不是时刻，不是时间里的一刻，或者说时间里的某一小部分，而是两样永恒的”现在“。我们不可能去思考它，念头是无法来到”现在“的，它只能去思考，念头依赖于时间，时间依赖于念头。这也是为什么说你说得非常正确，你有脑袋要爆炸了。所以，我们先来到正确的”现在“的边缘上，但随着我们一触及到它，念头就死亡了。所以，这事挺让人沮丧的。所以，我们现在在做的就是，尽我们所能地环绕在“现在”的四周，然后尝试建立一个对念头来说，合情合理的模式。我们建立的模式虽然不完美，不过至少比传统的模式要好多了。
问：对我真的非常、非常有帮助，我会多看几次这段视频的。（笑声）在这点上，我没有困惑了。
鲁伯特：OK~~
