NODA・MAP最新作『兎、波を走る』采访

——Noda map最新作《兔子，在海浪里奔跑》，这个标题和之前的作品完全不一样。

野田：我非常喜欢。一定很容易给人留下印象吧。

高桥：最初问作品名的时候，想了很多。脑海里浮现出““因幡の白兎”，想象着会不会变成神话般的世界。

松：是会让人联想起小说的标题啊。

——用词典查了“兎波を走る”，大致有两个意思……。

野田：和那个没什么关系， 可以说是导入部分吧，大框架的主题是《爱丽丝梦游仙境》的世界。 有一个游乐园快倒闭了，那里正在进行像剧中剧那样的表演……在这样的故事中，也出现了两位剧作家。 我已经开了几次研讨会了，大家都来了，是很美好的时间，我可以尝试脑海中的想法，同时演员也可以自由地做各种各样的事情，有趣的想法也就出现了。 那个时候，也稍微给了大家一点剧本。 这样想的话，写剧本的速度可能比平时快。

——请务必让我听听对那个剧本的触感。

高桥:我想“这是爱丽丝的世界”啊， 如果把它当成寓言故事的话，会有让人毛骨悚然的地方，我一边想着“野田先生到底是用什么样的思维写的呢？”一边读。 说起寓言，尝试着拆解的话会变得恐怖。

松：我也是首先想到:“使用的是爱丽丝的世界啊。” 只是，我有很多看了后不明白的地方。 爱丽丝，在童话的世界里，当然也会出现现实世界，但这种现实对我个人来说也是一个陌生、不明白的世界，有多少是幻想，有多少是现实呢？ 会想， “嗯，这样的人！ ？ 因为有各种各样的人出现，我还没能完全接受。 所以，研讨会结束后，我把剧本还给了工作人员一次。 因为害怕带着，抱着“姑且重来一次吧”的心情。

——已经是第七次出演Noda map的松さん！

松:在剧场听到“关于新作的信息，使用时请注意”，我想也会更加害怕吧。虽然我没有用SNS之类的，但是我觉得真的要注意，就自然而然地把剧本还回去了。

野田：不小心掉了剧本，说不定会在某个地方会上演这样的故事呢(笑)。

松：再怎么样也不会把剧本弄丢吧！(笑)剧本以外的资料想放在身边，所以好好带回家了。只是，从各种意义上来说，这次可能比以前有更多的紧张感。

——在电视剧《四重奏》中共同出演至今仍让人印象深刻的松和高桥，这次是在舞台上首次共同出演吧。选角比较快就决定了吗？

野田：是的。隆子看了《fake speare》之后，给我发了一条消息说真的非常棒，那时，我觉得让一生君和隆子一起出演新作应该不错吧。

高桥：我记得很清楚。松来看的第二天，打扮成莎士比亚样子的野田在后台说:“松发来短信了？看到了吗？”我说“看到了，我很高兴。”

野田：那也是因为很少见。看完戏后，隆子竟然会非常兴奋地给我发短信。

——松先生在《Q》的场刊的采访中也提到了《fake speare》吧。 连续剧的工作结束之后， 抱着像这就是最后也很好这样的心情看戏，让我苏醒过来。

松：是的，非常感动。 所以，这次能和一生君在一起我很高兴，期待着重逢。 《四重奏》的拍摄中，绝妙的4个角色的关系也很有趣，我非常享受其中。 一直在想，有一天会在舞台上遇到一生君吗？

高桥：我也是。 正因为如此，我在演《fake speare》的时候，就想:“这样就可以了吧。” 在快乐、幸福的同时，那部作品中还沉睡着某种让人感到沉重的东西。 将这些全部包含在内，我想我可能不会再做更多了。 然后，又接到了Noda map的邀请，而且，据说在野田先生的带领下和松一起，哦！ 是这样的感觉。

——选择连续出演最近的作品的演员，这很少见吧。我在想可能有用这两人想写的故事吧。

野田：没错。在这次想写的世界里，需要能和年龄无关地演出的人，因此我们向两人发出了邀请。

松：我会努力的。因为也能感受到大家内心的“又是你吗”，所以有很抱歉的心情。但是，我想做的心情赢了，所以我想为了不辜负野田的话而努力。

高桥：我也是，纯粹的很高兴，正如我刚才说的，在制作《fake speare》的过程中，我感受到了前所未有的充实感。同时也是演员的野田，在制作戏剧的过程中的享受方式与只演出的人有着决定性的不同，首先就是他会自由地看戏。对我来说，真是太感谢了。

――顺便问一下，这次作品的构思时间是多长？

野田：具体开始考虑的时间大概是《fake speare》结束后吧。 我有一个想法，“写这个好不好？”，我一边读各种资料和书，一边想着怎么办，去年再演《Q》的时候，已经在写了。 我想自己年龄也到了一定的年龄，现在有些东西渐渐忘记了，自己写下来的话就能留下一点点这样想着写的。 至少在这半年左右，我有信心说，我就像自己是当事人一样思考这些事情。从早上起床开始，我就一直在想。

――也就是说，这次随着寓言般的故事的发展，也能看到与表层不同的东西……似乎能感受到野田作品独有的乐趣呢。

高桥：我觉得也是。 我也是在《fake speare》之后……应该会有观众注意到吧。 特别是在这3年里给人一种越来越接近现实和寓言式的世界的印象……虽然不知道那是幻想或者是反乌托邦，但可以想象这两者连接的瞬间会被编入戏剧结构之中。

松：我还没完全接受，所以什么也说不出口。 只是，和大家一起演戏，我觉得是非常幸福的事情。 虽然是第一次和佐助共演，但以一生君为首，都是觉得“很好啊”“好厉害啊”的人，怎么办啊？ ？ 一边想着，一边享受着排练。

野田：这两人，无论如何都会含糊其辞吧(笑)。 我给你剧本的时候稍微说了一点，所以两个人都已经知道剧情的走向，但是现在还不能说。

――那是要在剧场感受的吧。 野田的“不能忘记这个”“必须写下来”这样的使命感是由什么引起的呢？

野田：果然是因为上了年纪吧。 (十八代中村)勘三郎的葬礼时，(十代坂东)三津五郎说:“说起演员，真的很难受啊。 如果本人不在了的话，就会全部消失。”听到这句话，我想:“是吗，我的立场有点不一样啊。” 戏剧是肉体的艺术，只有作为演员的话肉体消失了就会结束，但写的东西还是会留下来的。 和演员稍微不同的地方就是我必须直面戏剧，是这样的心情吧。

——谢谢您。最后，请给读者留言或者表达你们的决心。

野田：总之，一种请跟我来的感觉吧。或者说，希望你能享受不是戏剧就做不到的装置和表演，不要说“不懂”而拒绝。

高桥：如果要说决心的话，那就是能有多少人归依这部作品。本来就完全没有想过通过作品自己会成长、会挑战什么的，既然野田说“跟我来”，就更希望自己不要出风头，而是作为戏剧世界的一部分来还原。当然，我想成为重要的一部分。

松：我觉得……还不能堂堂正正地说出来，心里暂时还是乱哄哄的在演戏的感觉。只是，我想认真接受。不想太沉重，但也不能太轻松。谦虚的说就是困难的时候会努力去做……这就是决心吧。但是我想最终还是会像往常一样，只是拼命去做吧(笑)。这之后，就交给观众了。

祝『兎、波を走る』公演顺利！